اجرا شدن ۶۰ تا ۷۰ درصدی نسخه الکترونیک

به گزارش خبرگزاری صدا وسیما؛ آقای دکتر سیدعلی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور و خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس شورای اسلامی میهمانان امروز برنامه( صبح و گفتگو) رادیو گفتگو بودند و درباره مشکلات مردم در اجرای نسخه نویسی الکترونیک و پیشرفت این طرح گفتگو کردند.

این گفتگو به شرح ذیل است:
مجری: خانم دکتر شما در کمیسیون مسئولیت این موضوع نسخه الکترونیک هم دارید درست است؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: بله رئیس کمیته سلامت الکترونیک مجلس هستم.
مجری: از وضع اجرای نسخه الکترونیک اطلاع دارید؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: بیمه‌ها و سازمان‌های بیمه گر یک مدل آمار می‌دهند مثلا بیمه سلامت ۹۹ درصد، بیمه تامین اجتماعی ۹۸ درصد.
مجری: یعنی این درصد‌ها از نظر شما اجرا شده است؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: درصد‌هایی که خود سازمان‌های بیمه گر ارائه می‌کنند یعنی هر پزشکی یک بار نسخه الکترونیک ثبت کند حساب می‌شود، اما آنچه ما در کف ماجرا و در صحنه می‌بینیم تقریبا بالای شصت درصد نسخ الکترونیک هستند یعنی شماری از همکاران ما در زمینه‌های مختلف رشته‌های علوم پزشکی نسخ را به شکل الکترونیک ارائه نمی‌کنند.
مجری: یکی از مشکلات ظاهرا همین است که پزشکان متخصص که نسخه الکترونیک نمی‌نویسند درست است؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: بله یک سری از پزشک‌های قدیمی و متخصص و فوق تخصصص که عمدتا در مطب‌های خصوصی اشتغال دارند برآورد‌ها نشان می‌دهد که نسخ الکترونیک درج نمی‌کنند.
مجری: قانون باید این کار را انجام دهند؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: بله طبق قانون باید انجام شود نشستی را در این زمینه با جناب دکتر رئیس زاده دیروز در کمیسیون بهداشت داشتیم در مورد تمدید پروانه مطب گروه پزشکی که در تبصره ۱۷ تصریح شده که کسانی که نسخه الکترونیک را درج نکنند برای تمدید پروانه قطعا به مشکل برخواهند خورد.
مجری: ممنون از شما آقای دکتر فاطمی شما هم بفرمائید در حوزه داروخانه‌ها مردم در نسخه الکترونیک با چه مشکلاتی مواجه هستند؟
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: در رابطه با بیمه سلامت تقریبا مشکلی نیست الان همه نسخی که از سازمان بیمه سلامت به داروخانه‌ها می‌آید نسخ الکترونیک هستند، ولی در مورد بیمه تامین اجتماعی برآوردی که داریم حدود ۷۰ درصد نسخ الکترونیک و حدود ۳۰ درصد کماکان نسخ کاغذی هستند. مشکلی که در داروخانه‌ها وجود دارد یکی این که سازمان بیمه تامین اجتماعی از داروخانه‌ها می‌خواهد نسخ را به جای پزشکان محترم از کاغذی تبدیل به الکترونیک کنند و نسخه کاغذی هم که می‌آید این داروخانه است که الکترونیک سازی را انجام می‌دهد، ولی مشکلی که است این است که سازمان بیمه تامین اجتماعی هزینه نسخ کاغذی را به داروخانه با تاخیر بیشتری نسبت به الکترونیک می‌دهد داروخانه که می‌آید از طرف پزشک این کار را انجام می‌دهد کار بیمه شده و بیمه گر هر دو آسان شود به گونه‌ای تنبیه هم می‌شود به عنوان مثال مطالباتی که داروخانه‌ها از تامین اجتماعی گرفتند مربوط به شهریور امسال است و نسخ الکترونیک بیمه تامین اجتماعی ۶۰ درصد را پرداخت کرده، ولی نسخ کاغذی هیچ مبلغی را از مرداد امسال به داروخانه‌ها پرداخت نکرده و داروخانه‌ها نقدا دارو را الان دارند می‌خرند و به دست بیمار می‌رسانند و این یک فشار زیادی است که بعضی از داروخانه‌ها ممکن است انگیزه‌ای برای دادن نسخ کاغذی به صورت بیمه‌ای به بیمار نداشته باشند مثلا بیمار کلافه شود و بگوید من حاضرم این را آزاد  حساب کنم این فشار خیلی زیادی را با توجه به افزایش قیمت دارو به بیمار وارد می‌کند خیلی از بیماران برای این که الان اذیت می‌شوند پزشک نسخه الکترونیک را نمی‌نویسد و کاغذی می‌نویسد و داروخانه برای این که باید پولش را با چهار پنج ماه تاخیر از بیمه بگیرد ممکن است در آن زمان حاضر به همکاری با بیمه نباشد و این دودش متاسفانه به چشم بیمه شده می‌رود که باید هزینه چند برابری پرداخت می‌کند.
مجری: راهکار پیشنهادی شما چیست؟
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: الان برای پزشکان محترم براساس قانون بودجه تعرفه تشویقی پیش بینی کردند پزشکانی که نسخه الکترونیک بنویسند ازهشت هزار و ۸۰۰ تومان است برای پزشکان عمومی تا حدود ۱۸ هزار تومان، ولی هیچ مبلغی را برای جبران خسارت داروخانه پیش بینی نکردند در بودجه پارسال بود که ۴ هزار تومان برای الکترونیک سازی این کار را انجام دهند که بیمار در داروخانه معطل نشود و وقتی نسخه کاغذی دارد با یک مبلغ ناچیز در حد ۴ هزار تومان به جای پزشک این الکترونیک شود بعد از اجرای دو ماه این طرح این کار متاسفانه متوقف شد و حتی پولی که به داروخانه‌ها بابت ماه‌های مرداد و شهریور ۱۴۰۰ پرداخت کردند ۱۴۰۱ پس گرفتند یعنی مطالبات داروخانه کسر کردند گفتند محل تامین این بودجه پیش بینی نشده این آخر نارضایتی اش برای بیمار است بیمار کاری ندارد که وظیفه الکترونیکی کردن به عهده پزشک است و داروخانه از طرف او انجام می‌داد و چه پولی دارد جا به جا می‌شود زمانی که نسخه اش پیچیده نمی‌شود باید با قیمت چند برابر با وجود این که بیمه شده است آزاد پرداخت کند مشکلی دیگری که داریم زیرساخت‌های ارتباطی و زیرساخت‌های پشتیبانی طرح نسخه الکترونیک است که الان با توجه به کندی و قطعی اینترنت آن هم باعث گرفتاری و معطلی بیماران در داخل داروخانه می‌شود و اعتراض زیادی می‌خواهد و ما متاسفانه پاسخی نداریم و امیدواریم این مسئله از طرف هم وزارت ارتباطات و هم از طریق خود سازمان‌های بیمه پیگیری شود که ما دچار قطعای کندی سیستم به ویژه در ساعات پیک مراجعه به داروخانه‌ها که معمولا از ساعت ۵ و نیم تا ۷ و نیم غروب است نشویم.
مجری: خانم دکتر در مورد صحبت‌های آقای فاطمی نکته شما را بشنویم.
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: آقای دکتر دقیق نکته‌ها را با آمار ارائه کردند آن چیزی که ما دنبالش هستیم این است که مقررات اجتماعی ایجابی و سلبی باید در دولت اجرا شود تا همه همکاران ما چه در حوزه ارائه دهنده نسخه و نسخه نویس و چه در حوزه نسخه پیچی در داروخانه بتوانند این چرخه را بصورت کامل انجام دهند و فردی که بیمه پرداز است مردمی که ماه‌ها کار کردند حق بیمه شان را از حقوقشان کسر شده و از سازمان بیمه گر مطالبه دارند وقتی وارد دارخانه می‌شوند بتوانند به حقشان برسند و حق همکاران ما هم اجحاف نشود، نسخه روندش مانند رودخانه می‌ماند اگر در بالای مسیر کسی این را انجام ندهد ما در ادامه آوار را بر سر مسئول بعدی می‌بینیم اگر همکار پزشک ما نسخه را ننویسد همکار داروخانه ما مجبور به واردکردن نسخه می‌شود یا نسخه را وارد نمی‌کند و آزاد حساب می‌شود که هم داروخانه متضرر می‌شود به نوعی البته بیشتر مردم متضرر می‌شوند و همین باعث می‌شود که نارضایتی اجتماعی ایجاد می‌شود ما در همین راستا هر هفته در مجلس در کمیته و کمیسیون بهداشت این موضوع را بررسی می‌کنیم؛ و در حال آماده کردن گزارش نظارتی برای صحن هستیم و این موضوع را به جد پیگیری می‌کنیم از سازمان نظام پزشکی و وزارت بهداشت هم می‌خواهیم که در زمینه اعمال مقررات همکاران پزشک و داروسازی که تمام قانون را رعایت می‌کنند تشویق کنند و همکارانی که در قالب قانون نمی‌گنجند و از قانون استنکاف می‌کنند به هرحال باید برایشان محدودیت‌های قانونی و تنبیهی در نظر گرفته شود قانون برای همه است سلامتی الکترونیک می‌تواند بین ۲۰ تا ۳۰ درصد ذخیره در منابع هم برای ارائه دهنده خدمت و هم برای وزارتخانه داشته باشد، چون باعث شفاف شدن می‌شود، باعث کاهش تقاضای القایی می‌شود و باعث کاهش قاچاق دارو می‌شود و باعث سرعت در خدمات به مردم می‌شود خیلی سود دارد این برای مردم، این شیرینی را نباید به کام مردم تلخ کنیم از سمت دیگر هم وزارت ارتباطات از دو سال قبل به ما قول داده بود که در زمینه تامین زیرساخت، سرور‌ها و افزایش پهنای باند در ساعات ویژه اقدام عملی کند که من خواهشم این است که رسانه‌ها هم این موضوع را دنبال کنند ما هم گزارش نظارتی مان را آماده کردیم هنوز بعضی از مناطق ما که پوشش اینترنت ندارند که قول داده بودند این نقطه‌های کور را برطرف کنند، برطرف نکردند در ۸-۹ ماه گذشته و این روند به کندی پیش می‌رود و این باعث می‌شود علیرغم بیمه پردازی مردم ما شاهد عدم ارائه نسخه الکترونیک و ایجاد نسخ کاغذی جدید باشیم که طبق قانون می‌دانید حداکثر نسخ باید الکترونیک باشد جز موارد خاص و وقایع خاص، اورژانس‌ها، حوادث باید نسخ الکترونیک باشد الان حدود بیش از ۳۰ درصد تا حدود ۴۰ درصد نسخ ما کاغذی است در قانون این رقم زیر ۱۰ درصد پیش بینی شده و هدف ما زیر ۵ درصد نسخه کاغذی است که این موضوع حتما باید مورد بررسی قرار بگیرد ما هم در کنار همه همکارانمان هستیم و امیدواریم که قشر معزز ارائه دهنده خدمات سلامت که واقعا به فکر جان مردم هستند و ایثارگرانه در کرونا نشان دادند که جانشان را هم برای مردم فدا می‌کنند بیایند و این قانون را به طور کامل اجرا کنند.
مجری: خانم دکتر این موضوع نسخه الکترونیک و پرونده الکترونیک چندسالی است که مطرح است اشاره هم داشتید که در مجلس به صورت ویژه موضوع نظارت بر اجرای این طرح را دنبال می‌کنید در دیگر گفتگو‌های شما هم من دیدم، به نظر شما علت اصلی که این طرح هنوز به سرانجام اصلی خودش نرسیده چیست با توجه به مزایای بسیار زیادی که هم نسخه الکترونیک دارد و هم پرونده الکترونیک؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: الحمدلله دریک و نیم سال گذشته که این کمیته تشکیل شده است و همکاران حوزه‌های مختلف وزارتخانه‌ها هم آمدند و محکم دارند این کار را اجرا می‌کنند علی الخصوص مرکز مدیریت آمار فناوری اطلاعات وزارت بهداشت، سرعت پیشرفت خیلی بیشتر شده است یعنی کار‌هایی که ۱۵ سال روی زمین مانده بود ظرف یک و نیم سال انجام شده، اما انتظار داریم باقی روند هم با این سرعت پیش رود، قاعدتا یک مقدار کمبود منابع، عدم تخصیص منابع از سمت سازمان برنامه و بودجه است. یک مقدار ضعف مدیریتی در هماهنگی بین بخشی بین وزارت کار، وزارت سلامت و وزارت ارتباطات نیاز است که این ارتباطات بین بخشی قوی شود و مدیریت‌ها در مدیریت الکترونیک دولت تقویت شود.
مجری: آقای دکتر فاطمی شما نگاهتان چیست؟ چرا طرح نسخه الکترونیک آن طور که باید و شاید به سرانجام نرسیده و با این موانع روبرو شده است؟
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: ما خواهشی از همکارانمان در کمیسیون بهداشت و درمان مجلس داریم به ویژه سرکار خانم دکتر محمدبیگی این است که قانون اجرا شود یعنی در قانون بودجه سال ۱۴۰۱ تبصره ۱۷ پیش بینی شده تعرفه‌های تشویقی برای ارائه دهندگان خدمات سلامت و فقط پزشکان نبودند این متاسفانه فقط در عمل برای پزشکان در حال اجرا است و در داروخانه‌ها دیده نشده بلکه داروخانه‌ها تنبیه هم می‌شوند یعنی اگر بخواهند نسخه‌های کاغذی را الکترونیکی کنند باید با چند ماه تاخیر بیشتر از سازمان‌های بیمه بگیرند متاسفانه مشکلات داروخانه که انتهای زنجیره ارائه خدمات درمانی هستند اصلا دیده نشده یعنی ما الان در کمیسیون بهداشت و درمان مکررا نمایندگان ما حضور داشتند و از سازمان تامین اجتماعی هم بودند، اما در این تقریبا یک و نیم سالی که این طرح نسخه الکترونیک اجرا شده شاید بگویم ۸۰ درصد مشکلاتی که ما داریم بسیار زیاد است در بحث نسخه الکترونیک که همه این‌ها نهایتا منجر به نارضایتی بیمار می‌شود هنوز برطرف نشده است.
ما از همکاران مجلس واقعا انتظار داریم که نمایندگان داروسازان را به کمیسیون دعوت کنند و سازمان‌های بیمه را ما با جزئیات مشکلاتی که کماکان لاینحل مانده که بعضی هایشان به سازمان‌های بیمه و بخشی هم به وزارت ارتباطات مربوط می‌شود الان یک داروخانه با سوپرمارکتی کنارش از نظر پهنای باند و سرعت اینترنت هیچ فرقی با هم نمی‌کنند این باید در روز بالای صد نسخه الکترونیک را در ازدحام شلوغی داروخانه بپیچد در حالی که ممکن است فروشگاه کنارش اصلا نیازی به اینترنت نداشته باشد باید به داروخانه‌ها و کلیه ارائه دهندگان خدمات سلامت چه کلینیک، چه مطب و بیمارستان و داروخانه تسهیلات اینترنتی بیشتری را ببینند که سرعت ارائه خدمات به بیماران بیشتر شود.
مجری: خانم دکتر نکته‌ای که آقای دکتر فاطمی بیان کردند دعوت از داروسازان و نماینده هایشان در کمیسیون را انشاالله کی پیگیری خواهید کرد؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: ما دقیقا در برنامه مان این موضوع است، چون مرحله به مرحله داریم این موضوعات را پی گیری می‌کنیم دوستان هم در جریان هستند حتما این موضوع را در خدمت آقای دکتر فاطمی و همکارانشان خواهیم بود ما هم از طرح تشویقی و تنبیهی استقبال می‌کنیم، اما نباید این هزینه از جیب مردم باشد، مردم به اندازه کافی دارند از جیب پرداخت می‌کنند باید این تمهیدات در قالب سازمان‌های بیمه گر یا در قالب پرداختی‌های دولت قرار بگیرد که مردم طعم شیرین خدمات را بچشند، چون همین الان مردم ۴۰ درصد هزینه اضافه می‌دهند و باری بر دوش مردم است و باید این بار را کمتر کنیم.
مجری: خانم دکتر آقای دهنوی تهیه کننده به جمع ما پیوستند.
آقای دهنوی: خانم دکتر ما خیلی پیامک داریم که می‌گویند ما می‌رویم مثلا معطل هم می‌شویم برای نسخه الکترونیک و می‌رویم داروخانه و آن را نسخه الکترونیک می‌گذارند و مردم این سوال را کردند که ما از داروخانه می‌پرسیم که چقدر تفاوتش با بیمه و آزاد شده و کلی پیامک داریم که خیلی مثلا خیلی کم ۲۰-۳۰ هزار تومان این مشکل از کجا است؟ مشکل از تامین اجتماعی است؟ مشکل از داروهایمان است؟ مشکل از نرخ داروهایمان است؟
خانم دکتر فاطمه محمدبیگی عضو کمیسیون بهداشت مجلس: تعداد اقلام دارویی که الان ۳۶۶ قلم داروی پرمصرف است که عمده این‌ها در لیست‌های بیمه می‌گنجند تعداد دارو‌هایی هم است که آن‌ها هم کم نیستند که خارج از اقلام بیمه‌ای و آزاد هستند و به فرض دارو‌های خارجی که در قالب بیمه نمی‌گنجند و آزاد برای بیمار حساب می‌شوند و به همین خاطر ما الان قاعدتا باید بتوانیم نرخ پوشش بیمه‌ای را بالا ببریم البته در طرح دارویار با نشان دار کردن ارز تقریبا این دارد جبران می‌شود، یک مقدار شرایط بهتر شده، اما باز هم پرداختی مردم از جیب بالا است که اتفاقا دیروز این در کمیسیون صحبت شده و دنبال این هستیم که در برنامه هفتم بتوانیم شرایط بهتری را از نظر افزایش پوشش بیمه‌ای دارو‌ها برای مردم عزیز در نظر بگیریم.
آقای دهنوی تهیه کننده برنامه: ممنون از شما.
مجری: آقای دکتر فاطمی نکته پایانی شما را هم بشنویم.
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: همانطور که خانم دکتر اشاره فرمودند ۳۶۶ قلم اضافه شده به لیست دارو‌های تحت پوشش بیمه الان ما حدود ۱۳۰۰ قلم دارو داریم که بیمه‌ها پوشش می‌دهند نسخی که پزشکان محترم می‌نویسند در آن ممکن است مکمل‌های غذایی باشد که اصلا پیش بینی نشده است.
آقای دهنوی تهیه کننده برنامه: نه مکمل غذایی نیست، مثلا طرف سرما خورده رفته داروخانه، استامینوفن و چرک خشک کن و دو تا آمپول نوشته است و این همان طور که من هفته پیش یا دو هفته پیش بود که گفتم، دارو‌های آنتی بیوتیک کم است و من رفتم داروخانه‌های شریعتی را دانه به دانه به عنوان وظیفه رسانه‌ای و حق الناس رسانه‌ای که بر گردن من قرار داردیک به یک پرسیدم و گفتند نه، شاید یک ماه پیش کم داشتیم، ولی الان کم نداریم، ببینید این دارو‌های مصرفی سرماخوردگی طرف می‌گیرد و می‌گوید چقدر ما به التفاوت بیمه‌ای تقصیر شما هم نیست تقصیر آن قیمت بیمه است و می‌گوید که چقدر فرقش است می‌گویند مثلا بیست هزار تومان فرقش است این یک جور‌هایی بی مهری به مردم است از سوی تامین اجتماعی که چقدر مگر این همه بنده خدا اصلا نمی‌صرفد برای داروخانه‌ای که پول اینترنت می‌خواهد بدهد هم نمی‌صرفد. یعنی اگر حرف من اشتباه است رد کنید لطفا یعنی پول اینترنت و پول آن نسخه الکترونیک و پول این هم دستگاهی که تولید کردیم برای این نسخه‌های الکترونیک برای هر نسخه‌ای مثلا سی هزار تومان تامین اجتماعی می‌خواهد بدهد.
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: مشکل بیشتر وقتی بوجود می‌آید که این ۳۰ هزار تومان را بخواهیم بیمه تکمیلی یا بیمه مکمل درمان پرداخت کنیم باید داروخانه نسخه الکترونیک را تبدیل به کاغذی کند و پرینت کند و مهر بزند همراه فاکتور به بیمار بدهد این فرآیندهم معطلی زیادی دارد هم به خاطر اختلاف ما اصلا از خیرش می‌گذریم و متاسفانه الان زیاد شده است.
آقای دهنوی تهیه کننده: من خودم بیمه تامین اجتماعی هستم هروقت می‌روم داروخانه، هیچ وقت استفاده نمی‌کنم یعنی می‌گویم که به آن معطلی که من می‌خواهم آنجا بایستم واقعا می‌گویم لطفا آزاد حساب کن من بروم.
آقای دکتر سید علی فاطمی نائب رئیس انجمن داروسازان کشور: این مشکل به بیمه‌های پایه فقط برنمی گردد ما باید، از کمیسیون مجلس امیدواریم این جلسه را بگذارند بیمه‌های مکمل درمان، بیمه صدا و سیما، کمیته امداد و نفت و جا‌های دیگر داریم آن‌ها هنوز با نسخه الکترونیک هماهنگ نشدند و کارشان را به شیوه سنتی انجام می‌دهند زمانی که پوشش بیمه‌ای الان حدود ۹۷ درصد رسیده قبلا عمده دارو‌ها ۷۰ درصد بود الان ۹۰-۹۵ درصد چرا باید بیمار در داخل داروخانه بیاید بخاطر ۳ یا ۵ درصد از خیر بیمه خودش بگذرد، مشکلات بسیار زیاد است و امیدوارم ان شاالله این را از طریق هم دولت و هم مجلس بتوانیم به سرانجام برسانیم.
مجری: ممنون از شما