پخش زنده
امروز: -
شمارش معکوس برای بکارگیری قوانین خاک خورده نظام شورایی کشور
رئیس شورای عالی استانها گفت: پس از تشکیل شورای عالی راهبردی از مجرب‌ترین کارشناسان کشور در حوزه‌های مرتبط برای ۲۸ قانون خاک خورده نظام شورایی آیین‌نامه نوشته شد که باید برای تصویب به هیئت دولت فرستاده شوند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، موضوع برنامه صف اول شبکه خبر شورای عالی استان ها، عملکرد، انتظارات و برنامه‌های پیش رو با حضور آقای سروری نایب رئیس شورای اسلامی شهر تهران و رئیس شورای عالی استانها به عنوان مهمان بود.
مقدمه مجری: براساس اصل صد و یکم قانون اساسی به منظور جلوگیری از تبعیض و جلب همکاری در تهیه برنامه‌های عمرانی و رفاهی استانها و نظارت بر اجرای هماهنگ آنها، شورای عالی استانها مرکب از نمایندگان شورا‌های استانها تشکیل می‌شود و نقش بر جایگاه شورای عالی استانها و کارنامه این نهاد موضوع بحث امشب ما در برنامه صف اول است.
سروری: ما در سال ۱۴۰۲ به وعده‌ها برای ساختن زیرساخت‌هایی که نظام شورای کشور بتواند ارائه خدمات هر چه بهتر به مردم را انجام بدهد، تلاش کردیم و در قالب تعاملاتی که باید با دولت، مجلس و قوه قضائیه و سایر دستگاه‌ها شکل می‌گرفت انجام شد. من فکر می‌کنم که شورای عالی استانها در سال گذشته بیشترین موفقیت را در ایجاد این تعاملات داشت. ما حدود چند بار با دولت به ویژه ریاست محترم جمهور، ریاست محترم قوه قضائیه، ریاست محترم مجلس ارتباط داشتیم، با وزرای دولت توانستیم جلساتی بگذاریم، کارگروه‌هایی تشکیل شود. اکنون ما جلسات کارگروه هایمان را با معاونان وزرا شروع کردیم روی نظام مسائلی اولویت‌بندی کردیم، مبتنی بر این اولویت‌بندی‌ها وارد برنامه شدیم که بتوانیم از این تولید تعاملی که بین ما و سه قوه ایجاد شده، آن موضوعاتی که به عنوان معضلات و مشکلات در نظام شورایی کشور و مدیریت شهری وجود دارد، برسیم.
اولین جلسه‌ای که ما در این نوع ارتباطات کاربردی را داشتیم با معاون وزیر راه و شهرسازی بود که موضوع‌اش بازآفرینی شهری بود و به ویژه بحث بافت‌های فرسوده از این نظر که یکی از اولویت‌های مهم کشور بحث مسکن است و طبیعتاً برای دولت هم بهترین موضوع برای فعال کردن مسکن، شهر‌هایی است که با بافت فرسوده مواجه هستند و این بافت‌های فرسوده به صورت یک تهدید در شهرها درآمده که دولت می‌تواند آن را تبدیل به فرصت کند چون زیرساخت‌های شهری وجود دارد و دولت با کمترین تسهیلات می‌تواند در آنجا هم بافت را احیا کند و هم بحث مسکن را بتواند به بهترین وجه انجام دهد.
در تهران به اقدامات خوبی رسیدیم، شاید متجاوز از ۵۰۰ هزار تفاهم‌نامه انجام شده و تعدادی از آنها به قرارداد تبدیل شده است. مشکلاتی در رابطه با تسهیلات داشتیم با جلسه مهمی که با معاون وزیر در این رابطه داشتیم بحث‌های مفصلی صورت گرفت و این کارگروه ان‌شاءالله ادامه خواهد داشت که ما بتوانیم تسهیلات را روان کنیم، مناسب‌تر کنیم و ساخت و ساز در بافت صورت بگیرد.
در این دو سال آمار‌ها تأیید می‌کند که در بافت فرسوده یک تحول و تحرکی شروع شده است. طبیعتاً این جلساتی که در سطح کاربردی است در همه وزارتخانه‌ها شروع می‌کنیم با وزارت تعاون تفاهم‌نامه‌ای را در رابطه با تعاونی‌های روستایی شکل دادیم که سه نفر از اعضای شورای عالی استانها در این کارگروه حضور دارند. اولین جلسه به تفاهم نامه منجر شد.
حدود ۳۰ درصد از جمعیت‌در روستا‌ها هستند و باید موانع را در روستا‌ها برطرف کنیم. به همین دلیل در سال جاری تصمیم گرفتیم که موضوع روستایی را به عنوان یک موضوع مهم در ساختار شورای عالی استانها که نبوده بگنجانیم. یعنی اکنون ظرفیت ساختاری برای روستا‌ها ایجاد می‌کنیم، ارتباط ما با وزارت تعاون هم در سطح بالایی در این زمینه است که ان‌شاءالله بتوانیم یک الگوی خوبی را برای توسعه روستا‌ها و ظرفیت‌سازی برای روستا‌ها انجام دهیم.
در کشور آرزو‌هایی داشتیم و این آرزو‌ها هنوز در زمینه روستایی به تحقق جدی نرسیده، همیشه گفتیم که روستا‌ها به عنوان مرکز تولید محسوب می‌شود به ویژه تولید مواد غذایی که شهر هم مصرف‌کننده‌اش است، این وسط دلال‌های زیادی وجود دارد که هم به تولید‌کنندگان و هم به مصرف‌کنندگان اسحاقی می کنند، یعنی به نازلترین قیمت محصول را می‌خرند به گرانترین قیمت به مصرف‌کننده می‌فروشند و بیشترین سود را آنها می‌برند. برای حذف این دلال‌ها تاکنون نتوانستیم به یک مدل واقعاً مناسبی برسیم، اما یقین داریم می‌توانیم با وزارت تعاون ان‌شاءالله در برنامه‌های بعدی نتیجه این تعامل را در حذف بعضی از این دلال‌های زائد و تقویت بنیه درآمدی روستاییان و کاهش قیمت مصرف‌کننده در شهرها و جا‌هایی که مصرف‌کننده این تولیدات هستند، بوجود بیاوریم.
این تعاملات را ما اکنون تلاش کردیم که از سطح عالی بیاوریم به سطح میانی و ان‌شاءالله از آن خروجی مبتنی بر خدمت به مردم را احصا کنیم.
سوال: شورای عالی استانها جزو معدودی شاید تنهاترین ساختار در اصل تشکیل شده در نظام جمهوری اسلامی است که بر مبنای قانون اساسی مستقیماً می‌تواند طرح به مجلس بدهد، تاکنون چه تعداد طرح از سمت شورا برای مجلس رفته؟
سروری:از این ظرفیت تاکنون استفاده مطلوبی متأسفانه نتوانستیم بکنیم. بررسی که ما انجام دادیم دیدیم که ما حدود ۲۸ قانون برای نظام شورایی کشور داریم، اما مشکلی که هست از این ۲۸ قانون بودن و نبودنش برای ما اکنون هیچ فرقی نمی‌کند. آسیب‌شناسی کردیم دیدیم که مهمترین مسئله‌ای که انجام شده شاید بعضاَ ۱۰ ، ۱۲ ، ۱۵ سال قانونی تصویب شده قرار بوده که آیین‌نامه‌اش نوشته شود، چون وقتی آیین‌نامه قانون نوشته نشود قانون اجرایی نمی‌شود و این کار صورت نگرفته است.
مهمترین موضوع را در این دیدیم که ابتدا قوانینی را که اکنون از مجلس خارج شده است با تهیه یک آیین‌نامه، دستورالعمل، شیوه‌نامه آماده اجرا کنیم.
سوال: مهمترین‌های اینها کدامند؟
سروری: اکنون یک قانون بسیار مهمی که داریم این است که مجلس تصویب کرده بودجه کشور وقتی نوشته می‌شود قبل از این که به دولت ارسال شود باید به شورای عالی استانها ارسال شود و شورای عالی استانها نظرات خودش را بدهد.این خیلی مهم است یعنی ما می‌توانیم در بودجه در رابطه با بحث شوراها و شهرداری‌ها و مدیریت شهری نقش‌آفرینی کنیم.
سوال: این مصوبه که می‌فرمایید چه زمانی است؟
سروری: این مصوبه شاید ۱۲ سال قبل است.
سوال: چقدر انجام شده؟
سروری: انجام نشده، چون آیین‌نامه نداشتیم. ما برای حل این معضل یک شورای عالی راهبردی از مجرب‌ترین کارشناسان موجود کشور در حوزه‌های مرتبط تشکیل دادیم و برای همه این ۲۸ قانون را آیین‌نامه‌ها آماده کردیم و مواردش را انجام دادیم و اکنون اینها را برای تصویب به هیئت دولت می فرستیم. من فکر می‌کنم یک تحول عظیمی رخ خواهد داد با این اتفاق یعنی ما آن ظرفیت‌هایی که می‌توانست شورا‌های کشور را بسیار پرعمل کند، متأسفانه به علت فقدان آیین‌نامه و دستورالعمل و ... نتوانستیم این قوانین را بیاوریم در مرحله استفاده. این اقدامی که صورت گرفت و ما با استفاده از بهترین کارشناسان کشور تلاش کردیم که این موضوعات را تهیه کنیم.
سوال: یعنی ۲۸ قانون آیین‌نامه‌اش نوشته شده؟
سروری: بله، همه اینها را ما در حدود این یک سال به طور فشرده کار شده، الحمدلله آماده شده است.
سوال: یعنی باز ابلاغ نشده است؟
سروری: روال این است که وقتی این را تهیه می‌کنیم باید برود در هیئت دولت هم مصوب شود.
سوال: دولت باید ابلاغ کند، ولی نشده؟
سروری: بله، چون مجلس تصویب کرده، این روال دارد انجام می‌شود. ان‌شاءالله به زودی شاهد این خواهیم بود که این آیین‌نامه‌ها مصوب و اجرایی شود.
همین امسال ما تاکنون نتوانستیم بودجه کشور را تحویل بگیریم، دلیل چیست؟ سازمان برنامه و بودجه می‌گوید من چه جوری تحویل شما بدهم؟ شما چه جوری به من تحویل بدهید، شما چه کاری می‌خواهید روی این بودجه انجام بدهید؟ همه اینها باید در آیین‌نامه تنظیم شود، می‌گوید در چه فرصتی از من می‌گیرید؟ ممکن است بگویید من می‌خواهم شش ماه روی آن کار کنم، در این صورت بودجه کشور به مشکل می‌خورد. هیچ کدام از اینها تعیین نشده است. اکنون در این آیین‌نامه آمده برای همه موضوعات دسته‌بندی کرده و با هماهنگی که با وزارت کشور صورت می‌گیرد ان‌شاءالله این آیین‌نامه‌ها مصوب شود به نظر من ظرفیت بزرگی در کشور بوجود می‌آید.
سوال: چه تعداد از قوانین که فرمودید مصوب شده مستقیماً طرح خود شورای عالی بوده یا چند درصدش از سمت خود مجلس بوده؟
سروری: از همه بوده، به یک موضوعاتی مثلاً همین موضوع بودجه، موضوع مهمی بوده، یعنی شورای عالی استانها به عنوان شورای فرادست بتواند بر بودجه نظارت داشته باشد، موضوعات مرتبط با مدیریت شهری، شوراها و شهرداری‌ها را در بودجه پیشنهاد بدهد و این سهم از مدیریت مردمی و محلی کشور تحقق پیدا کند.
شوراها حاکمیت محلی است یعنی تالی‌تلو مجلس هستند، ولی در امور محلی. قانون اساسی پیش‌بینی کرده که باید نظام تصمیم‌سازی و تصمیم‌گیری بیاید از طریق شوراها اعمال شود، این اعمال نیازمند ملزوماتی است، این ملزومات را قانون در این ۲۸ قانون تنظیم کرده و ابلاغ کرده، اما این ابلاغ روی زمین مانده است.
سوال: اکنون با توجه به این که فرمودید که این قوانین اجرایی نشده، تاکنون شورای عالی استانها با چه ابزار‌هایی اهداف خودش را پیش می‌برده است؟
سروری: همه اقداماتی که نیازمند به قانون تصریحی نداشته، یکسری و جزو وظایف ذاتی شوراهاست به صورت جاری و ساری انجام می‌شود، اما برای کیفیت بخشی به آن باید ما یک نظام بانک مسائل را از زیرمجموعه شوراها می‌گرفتیم و اینها را اولویت‌بندی می‌کردیم، مبتنی بر آن نیاز به قانون داشت آن را تبدیل به قانون می‌کردیم. مثلاً یک نمونه‌ای که همین امسال شورای عالی پیشنهاد داد و مصوب شد بحث بخشداری‌ها و شهرداری‌ها و شهرستان‌ها و استانها بود. ما در رابطه با شورای عالی استانها مسئله ارتباطات‌شان را تا حدودی و نه مطلوب حل شده بود، ولی هم‌اکنون هم مشکلاتی داریم، اما در رابطه با شهرستان‌ها و بخش‌ها اینها نه جا و نه امکانات داشتند و اوضاع خیلی به هم ریخته بود. با پیشنهادی که شورای عالی استانها داد و در هیئت وزیران مصوب شد مشخص شده که بخشداری‌ها و فرمانداری‌ها برای ایجاد امکانی که تا شورای عالی استانها آن را آماده کند، موظف هستند که طبق قانون این ظرفیت‌ها را برای شوراها ایجاد کنند، این مشکل را شورای عالی استانها با ارائه طرح، رفع کرد، البته هنوز، چون قانون تازه ابلاغ شده ممکن است در بعضی از جا‌ها با مشکل مواجه باشیم، حتماً با نظارت و پیگیری ان‌شاءالله موضوع را پیگیری می‌کنیم.
سوال: اکنون با توجه به تعاملی که بین شورای عالی و دولت وجود دارد مشخصاً در موضوع مدیریت جامعه شهری چقدر این طرح پیش رفته و چقدر توانسته مؤثر باشد؟
سروری: در اولین جلسه‌ای که ریاست محترم جمهور با ما داشتند، هشت دستور را به دولت دادند که مهمترین آن همین مدیریت یکپارچه شهری بود. یک موضوعاتی بود که می‌گفتند ما می‌توانیم در دولت حل کنیم نیازی نیست برود فرآیند مجلس را طی کند، اینها را در یک کتابی به نام مقرره‌های دولتی جمع کردند، آقای منظور فرمودند در این مدیریت یکپارچه شهری این احساس وجود دارد که ما می‌توانیم با دولت به یک جمع‌بندی روشنی برسیم و اجرایی کنیم. البته شما در نظر داشته باشید که موضوع مدیریت یکپارچه شهری اکنون در دستور مجلس است، یک بار هم به صحن آمد برای هشتادو پنجی شدن، چون ۲۰۰ و خورده‌ای ماده داشت و این در مجلس خیلی سخت است، این مقدار ماده را بخواهند بررسی کنند، اما حالا به هر دلیلی، چون موضوع مهم بود نمایندگان تشخیص دادند که در صحن مطرح شود و برگرداندند به کمیسیون، اکنون در کمیسیون است و منتظر طرح در مجلس است.
امیدواریم در این مجلس ان‌شاءالله این اقدام صورت بگیرد. بالاخره رئیس مجلس خودش ۱۲ سال شهردار بوده و به موضوعات شهری آشنا است و بسیاری از نمایندگان این دوره از مجموعه شوراها بودند که بر موضوعات شوراها و شهرداری‌ها وقوف کامل دارند.
سوال: در طرح مدیریت یکپارچه شهری چه اتفاقی بنا است بیافتد؟
سروری: اکنون یک بهم ریختگی در مدیریت شهر داریم، شهر فرماندهان مختلفی دارد، ولی پاسخگو ندارد، یعنی در این پاسخگویی نسبت به موضوعات شهری ما مواجه با فرافکنی هستیم، یعنی خدایی نکرده اگر یک اتفاقی بیافتد، یک بحرانی پیش بیاید، یک زلزله‌ای شود، یک موضوعات مختلفی پیش بیاید هر دستگاهی به صورت بخشی وارد آن حوزه می‌شود و این باعث می‌شود بعضی مواقع انرژی همدیگر را خنثی می‌کنند، ظرفیت همدیگر را از بین می‌برند.
مدیریت یکپارچه شهری پاسخگو را یکی می‌کند، فرمانده را هم یکی می‌کند. نکته دوم هم این که مدیریت یکپارچه شهری جلوی اتلاف سرمایه را می‌گیرد. من یک مثال بزنم برای شما. یک خانه‌ای می‌خواهد ساخته شود،در بحث حفاری، لوله‌کشی گاز و آب و اینها، باید آسفالت را در شهرها برش بدهند،اکنون مردم سرگردانند، یعنی مردم می‌آیند پول را می‌ریزند به حساب شرکت گاز، گاز هم باید این پول را بدهد به شهرداری، همین فرآیند کلی مردم را اذیت می‌کند، تا برود مجوز بگیرد، بخواهد این کار انجام شود این پول بیاید به حساب شرکت گاز، تا این پول را شرکت گاز بدهد به شهرداری‌ها، کل آن خیابان همان جور می‌ماند، چون این پول باید برود به دست شهرداری که با آن پول بیاید آسفالت را تعمیر کند، نمی‌تواند و بعضی مواقع می‌بینید ماه‌ها همین یک موضوع کوچک که می‌تواند با یک هماهنگی بگوییم به جای این که پول را بریزید به حساب شرکت گاز، بریزند به حساب خود شهرداری، این پول می‌خواهد برود در جیب شهرداری، چرا بیاید به جیب شرکت گاز یا آب و بعد برود آنجا که این فرآیند باعث شود که مردم مدت‌ها آن آسفالت معیوب را تحمل کنند، از یک طرف کارشان هم به سختی انجام می‌شود.
مدیریت یکپارچه شهری دیگر اینها را ندارد، همه این کسانی که در شهر دارند خدمت ارائه می‌کنند، همه با هم باید هم‌افزا باشند، هم‌گرا باشند و هماهنگ باشند و به هیچ وجه مداخله در کار هم نداشته باشند. اکنون ما در همه امور شهری مواجه با مداخله هستیم، این مداخله‌ها به شدت کار را به تعویق می‌اندازد، شهر گران اداره می‌شود و با موضوعات مختلف از این دست مواجه‌ایم، اما وقتی که مدیریت یکپارچه شهری است همه دستگاه‌ها با همدیگر هماهنگ هستند.
سوال: آن فرمانده واحد، شهردار خواهد بود در هر شهری؟
سروری: بله
سوال: مدیران آن شهر را شهردار منصوب می‌کند یا نه؟
سروری: اینها برمی‌گردد به نوع و مدلی که اکنون در کشور‌های مختلف حالت‌های مختلفی دارد، ممکن است بگویند این مجموعه، چون از نظر تخصصی باید زیر نظر آن مجموعه باشد، از نظر اجرایی مثل کنترل عملیاتی که می‌گویند، کنترل عملیاتی آنجا می‌شود، اینها را باید در مدل پیش‌بینی کنیم، ولی آن چه که روشن است در اجرا همه باید با یک نفر هماهنگ باشند، آن که دیگر کلی می‌شود گفت، اما در شکل اجرایی‌اش باید آن موقع بنشینیم با دستگاه‌ها به جمع‌بندی برسیم.
سوال: دستگاه‌ها خیلی ممکن است همراهی نکنند با این مدل مدیریت؟
سروری: قانون می‌خواهد. در سفر‌های استانی که داشتم، ۵ نفر از استانداران گفتند ما حاضریم با اختیار خودمان یکی از شهرهایمان را بیاییم و وارد اجرا شویم یعنی خود مسئولان استان هم به این نتیجه رسیدند که کار خوب اداره نمی‌شود در حالی که می‌شود خوب اداره شود اما باید یک کمیته مشترک توان‌یابی شکل بگیرد که این توانایی را در شهرداری‌ها هم ببینیم.
نمی‌توانیم با یک حکم کلی بخواهیم این ظرفیت‌هایی که اکنون دارند کار می‌کنند بدهیم به کسی که توانایی اش را ندارد، باید ببینیم آن شهرداری که می‌خواهیم این کار را به او بدهیم یا همه مدیریت شهری یا قسمتی را که آن می‌تواند، آن باید این کمیته توان یابی که متشکل از دولت و شورای عالی است به این نتیجه برسند، توافق کنند آن کار را منتقل کنند با آن مدلی که به توافق رسیدند.
سوال: تاکنون این اقدام شده اکنون برای شهری این اقدام را کردید؟
سروری: بله در یکی دو تا استان باصطلاح صحبت‌های مقدماتی‌اش انجام شده و اکنون در حال تشکیل آن کارگروه موقت هستیم.
سوال: می‌توانید بفرمایید کدام شهر؟
سروری: مثلاً در گلستان، استاندار محترم گلستان خودشان پیشنهاد داشتند که ما یکی از شهرهایمان که احساس می‌کنیم آمادگی این کار را دارد، این کار انجام شود. تهران هم تشریف آوردند، ما با هم جلسه داشتیم و اکنون به دنبال این هستیم که ما نمایندگان‌مان را به ایشان معرفی کنیم و ایشان هم همین‌طور. آن کمیته توان‌یاب شکل بگیرد، ارزیابی بسیار دقیق، علمی از مجموعه‌ای که می‌خواهد این کار را انجام بدهد، داشته باشند، هم آن کسی که می‌خواهد واگذار کند، هم آن کسی که می‌خواهد دریافت کند و هم فرآیندی که باید در این کار صورت بگیرد خیلی حساس است، چون اگر یک جای کار بررسی دقیق نشود ممکن است تبدیل به یک اشکال اساسی در ارائه خدمات به مردم شود. این را باید برویم ان‌شاءالله اجرایی کنیم، کار بسیار سختی است.
سوال: اکنون شما بدون این ابزار چطور در برخی از استان ها و برخی از شهرها دارید نمونه اجرا می کنید، یعنی خیلی از چیزها واقعاً شاید نیاز به قانون نداشته باشد، خیلی راحت‌تر بشود انجامش داد. شما اکنون با این توافق با یک استانداری دارید برای یک شهری نمونه انجام می‌دهید؟
سروری: در کل کشور این امکان نیست یعنی ما وقتی می‌خواهیم که کل کشور این کار را انجام بدهد طبیعتاً باید یک تصمیم کلی و ملی بگیریم برای این موضوع، این موضوع، موضوع بسیار حساسی است که ابعاد بسیار مهمی دارد و طبیعتاً باید یک ظرفیت ملی پشت این کار بیاید، در این جا‌ها کل استان هم زیر بار نمی‌رود. می‌گویم ما یک شهری که توانایی بالاتری داریم .
سوال: کمی نگران این هستند که آخر این چه می‌شود؟
سروری: برخی از این مجموعه‌ها مثلا کیش، که یک جایی است که تقریبا این کار انجام شده، کسی که مجموعه کار را مدیریت می‌کند، الان شهرداری هم زیرنظرش است، در سه
یا چهار مورد با موافقت دولت و استانداران کار را شروع کنیم، اگر مشکلی هم هست، شناسایی بشود که آمادگی باشد یک وقتی به این تصمیم رسیدیم انشاالله این کار با جدیت و به نحو شایسته صورت بگیرد.
یا چهار مورد با موافقت دولت و استانداران کار را شروع کنیم، اگر مشکلی هم هست، شناسایی بشود که آمادگی باشد یک وقتی به این تصمیم رسیدیم انشاالله این کار با جدیت و به نحو شایسته صورت بگیرد.
سوال: مهمترین اولویت‌های شما الان شورای عالی استانها دارید چی هاست؟
سروری: شورای عالی استان ها، یک مشکلی داشت و مشکلیش این بود که شورای عالی استانها به علت وقوع جنگ و مسائلی که داشت با این که جزو اولین بیانیه‌های حضرت امام بود شکل گیریش، ۲۰ سال به تعویق افتاد، یعنی سازمان اداری شکل گرفت تازه شورای عالی استانها متولد شد و این تولد ۲۰ سال عقب ماندگی داشت و به همین دلیل ما مجبور بودیم که اول جایگاه شورای عالی استانها را در بین سه قوه تبیین بکنیم و به جمع بندی برسیم، جادارد که از روسای قوای سه گانه، هم از همه مجموعه ها، وزارتخانه ها، کمال قدردانی را داشته باشم که در این دو سال کاملا با ما هماهنگ بودند و به نوعی به دنبال این بودند که این ظرفیت عظیم مردمی سازی نظام جمهوری اسلامی با شوراها بتواند به بالاترین سطح تحقق برسد، واقعا با ما همکاری کردند، اما ما نیازمند هستیم همانطوری که اول جلسه عرض کردم این تعاملات را بیاوریم در حوزه اجرایی و کاربردی و انشاالله بتوانیم خروجی ملموس ازش بگیریم، نکته دوم همین بحث مدیریت یکپارچه شهری بود که جزو اولویت‌های بسیار مهم مان بوده و هست و به دنبال اجرایی کردن آن هستیم، نکته بعدی بحث ساختارشورای عالی استانهاست، تنها مجموعه‌ای شاید هستیم که یک ظرفیت بزرگ قانون اساسی را داریم، ما یک فصل داریم در قانون اساسی یعنی این ظرفیت را کمترجایی در قانون اساسی دارد، اما من باید به شما بگویم که هنوز هیچ کس نمی‌داند که هویت شورای عالی استانها چیه؟ هویت ما دولتی است، غیردولتی است؟ ما الان یک سال و خرده‌ای با سازمان امور استخدامی که واقعا هم همکاری با ما داشتند، جلسات مفصلی داشتیم، که این موضوع را بالاخره روشن بکنیم.
سوال: یعنی آنها هم واقعا نمی‌دانند؟
سروری: بله واقعا هیچ کس نمی‌داند، یعنی باید ایجادش بکنیم، تقریبا می‌شود گفت با سازمان امور استخدامی بعد از فراز و فرود‌های بسیار زیاد، جلسات بسیار زیادی به یک جمع بندی موقتی رسیدیم که می‌توانم بگویم در این دو سه ماهه وضع هویت شوراها مشخص می‌شود.
سروری: بله واقعا هیچ کس نمی‌داند، یعنی باید ایجادش بکنیم، تقریبا می‌شود گفت با سازمان امور استخدامی بعد از فراز و فرود‌های بسیار زیاد، جلسات بسیار زیادی به یک جمع بندی موقتی رسیدیم که می‌توانم بگویم در این دو سه ماهه وضع هویت شوراها مشخص می‌شود.
سوال: الان هویت شوراها چیه؟
سروری: الان هویت که گفتم فعلا نداریم، یک مجموعه هستیم همین جوری.
سوال: دولتی که نیستید شما؟
سروری: خیر، دولتی نیستیم، الان می‌گویند مجموعه عمومی غیردولتی، مثل یک مجموعه شهرداری‌ها، من خودم شخصا معتقدم که ما دبیرخانه هایمان را مناسب این کار بکنیم، بگوییم اینها مجموعه‌های عمومی غیردولتی هستند، تقریبا ما با سازمان امور استخدامی به این نتیجه رسیدیم که این ساختار ما را شکل می‌دهد، الان مثلا مجموعه پست‌های سازمانی که داریم واقعا ظرف و مظروف به هم نمی‌خورد، این همه ماموریت با این پست‌های محدود واقعا سازگاری ندارد، حالا در استان وضعیت مان بدتر بوده، الان آمدیم تا سطح استان را با سازمان اموراستخدامی به نتیجه رسیدیم که یک دبیرخانه مشخصی پیدا می‌کند با این اعلام هویت و ما ساختارمان مشخص می‌شود، وقتی ساختار مشخص می‌شود امورات دیگر هم شکل می‌گیرد.
در قانون می‌گویند که شورا‌های عالی استان ناظر بر شورای کشور است، ما وقتی ساختار روشنی نداریم اعمال این نظارت عملا شکل نمی‌گیرد، اما وقتی که این ساختار مشخص می‌شود نظارت یک فرآیند مناسبی پیدا می‌کند، این ترکیب، ترکیب ویژه‌ای است، در هیچ جای کشور نیست، ببینید ما مثلا شورای استانمان، رئیسش از دل نمایندگان شورای شهر می‌آید، یعنی از روستا، شهر، شهرستان می‌آیند استان، درست است این نماینده است، نماینده هم اختیارات خاص خودش را دارد دیگر، ولی دبیرخانه اش، دبیرخانه کاملا سازمانی است بعد ایجاد ارتباط مشخص بین شورای عالی استانها و شورایی که رئیسش یک نماینده است، این نماینده هم مثلا نماینده شهر فلان جاست، روستای فلان جاست، اعمال نظارت یک مقدار متفاوت است با آن دستگاهی که نیروی ثابت خودش را می‌گذارد، با این اتفاقاتی که افتاده من فکر می‌کنم که رفته رفته تا پایان سال وضعیت ساختاریمان مشخص شود.
سوال: پس الان ممکن است این سوال پیش بیاید که شورای عالی استانها هویتش که مشخص نیست، ساختار درستی هم که ندارد، قوانینش هم که آیین نامه اجرایی ندارد، پس چکار دارد می‌کند؟
سروری: احسن من هم می‌خواهم همین را بگویم که این وضعی بوده که ما داشتیم البته من اینجا باید بگویم، گذشتگانی که کار را تا این جا انجام دادند از صفر شروع کردند، ولی واقعا ما با ظرفیت‌های که در قانون اساسی داریم می‌خواهیم رفع تبعیض کنیم مهمترین وظیفه‌ای که اصلا فلسفه وجودی ما رفع تبعیض در کشور است، این ماموریت ما بزرگ است، الان کشور در آلودگی دارد پرپر می‌زند، آلودگی به علت بعضی از اتفاقات در حول آن شهر است، مثلا شما آمدید پتروشیمی زدید، کارخانه زدید، مردم که این آلودگی را ایجاد نکردند، این دستگاه‌ها ایجاد کردند الان مردم از ما سوال می‌کنند، می‌گویند آقا این هزینه‌هایی که به ما مترتب شده، جبرانش چیست؟ مثلا مردم شریف اهواز، می‌گویند آقا این همه کارخانه‌ها و مجموعه‌ها و پتروشیمی‌ها و پالایشگاه‌های آلاینده که برای کل کشور تولید ظرفیت می‌کنند، برای ما دارند تولید آلودگی می‌کند، باید یک جایی جبران بشود، ما در قوانین این را داریم اما کامل نیست، یا در جا‌های دیگر، مثلا یک معدنی کنار یک روستایی، یک شهری قراردارد، آنجا را آلوده می‌کند، مردم آنجا در سختی دارند به سر می‌برند، ما می‌گوییم برای رفع تبعیض نمی‌شود با شهری که هیچکدام از این مطالب را ندارد، مردم هوای پاک استفاده می‌کنند، همه موضوعات را دارند، نمی‌توانیم اصلا بگوییم که این با آن یکی است، رفع تبعیض یعنی ما باید به طور جدی تری نگاه بکنیم و آن موضوعات را جبران کنیم، می‌گوییم اگر این هزینه را کشور برای شما تولید کرده و خروجیش برای کل کشور هست، اما باید به یک شکلی جبران بشود، که مردم در مقابل مواجهه با این آلایندگی و آلودگی از یک طرف منتفع بشوند، از بعضی از ظرفیت‌های همین کشور یا همین سودی که آن مجموعه تولید می‌کند، اینها به نظر من خیلی مهم است.
سروری: احسن من هم می‌خواهم همین را بگویم که این وضعی بوده که ما داشتیم البته من اینجا باید بگویم، گذشتگانی که کار را تا این جا انجام دادند از صفر شروع کردند، ولی واقعا ما با ظرفیت‌های که در قانون اساسی داریم می‌خواهیم رفع تبعیض کنیم مهمترین وظیفه‌ای که اصلا فلسفه وجودی ما رفع تبعیض در کشور است، این ماموریت ما بزرگ است، الان کشور در آلودگی دارد پرپر می‌زند، آلودگی به علت بعضی از اتفاقات در حول آن شهر است، مثلا شما آمدید پتروشیمی زدید، کارخانه زدید، مردم که این آلودگی را ایجاد نکردند، این دستگاه‌ها ایجاد کردند الان مردم از ما سوال می‌کنند، می‌گویند آقا این هزینه‌هایی که به ما مترتب شده، جبرانش چیست؟ مثلا مردم شریف اهواز، می‌گویند آقا این همه کارخانه‌ها و مجموعه‌ها و پتروشیمی‌ها و پالایشگاه‌های آلاینده که برای کل کشور تولید ظرفیت می‌کنند، برای ما دارند تولید آلودگی می‌کند، باید یک جایی جبران بشود، ما در قوانین این را داریم اما کامل نیست، یا در جا‌های دیگر، مثلا یک معدنی کنار یک روستایی، یک شهری قراردارد، آنجا را آلوده می‌کند، مردم آنجا در سختی دارند به سر می‌برند، ما می‌گوییم برای رفع تبعیض نمی‌شود با شهری که هیچکدام از این مطالب را ندارد، مردم هوای پاک استفاده می‌کنند، همه موضوعات را دارند، نمی‌توانیم اصلا بگوییم که این با آن یکی است، رفع تبعیض یعنی ما باید به طور جدی تری نگاه بکنیم و آن موضوعات را جبران کنیم، می‌گوییم اگر این هزینه را کشور برای شما تولید کرده و خروجیش برای کل کشور هست، اما باید به یک شکلی جبران بشود، که مردم در مقابل مواجهه با این آلایندگی و آلودگی از یک طرف منتفع بشوند، از بعضی از ظرفیت‌های همین کشور یا همین سودی که آن مجموعه تولید می‌کند، اینها به نظر من خیلی مهم است.
در جلسه‌ای که با آقای رئیس جمهور داشتیم، ایشان پایان کار که من می‌خواستم بدرقه بکنم، خیلی موضوع جالبی را فرمودند شما در رابطه با رفع تبعیض وقت بگذارید، کار جدی انجام بدهید و حتما این موضوع را با خود من هماهنگ کنید، یعنی اینقدر حساسیت داشتند.
سوال: یک کارگروه مشترکی هم ظاهرا قرار است بین شما و دولت اتفاق بیفتد؟ شده تا الان؟
سروری: بله، الان کارگروه‌های مختلف در دولت داریم با وزارت کشور داریم، با وزارت تعاون داریم، با وزارت راه داریم و الحمدلله سطح تعاملات هم خیلی خوب است ولی این باید در یک بستر کاربردی بیاید.
سوال: بعد شما برای شورا‌های شهردر استان‌های مختلف خط مشی تعریف می‌کنید درست است؟ آنها چقدر ملزم به تبعیت از شما هستند؟
سروری: بله، آنها به علت این که ما تعاملات بسیار خوبی با کل کشور داریم، واقعا همکاری می‌کنند ولی یک همکاری شسته رفته کاملا تبیین شده‌ای نیست، همین مشکل را شورا‌های شهرستان با بخش‌ها دارد، یعنی شورای شهر فلسفه وجودیش ایجاد تعامل بین بخش‌ها و شهرها و موضوعات مختلفی که در حوزه آن شهرستان وجود دارد است، واقعا الان مثلا بعضی از این روسای شورای شهرستان می‌گویند که چجوری اعمال بکنیم؟ اگر آنها نخواهند با ما همکاری کنند چکار باید بکنیم؟ این فقدان آن ساختاره است که ما معتقدیم آن ساختار بیاید، دبیرخانه‌ها انتظام جدی تری می‌گیرند می‌تواند هم نظارت و هم اجرا را اعمال بکند. الان می‌بینیم که این حوزه خیلی فعال‌تر شده،در ماموریت‌های مختلف، موضوعات مختلف به علت این که یک مقدار دبیرخانه هایمان شکل گرفته احساس می‌کنیم این تعاملات بسیار جدی‌تر می‌شود، اما باز هم تاکیدم براین است که تا زمانی که ساختار را به نتیجه نرسانیم نمی‌توانیم کاملا رضایت داشته باشیم.
سوال: آن ساختار اگر تعریف بشود یعنی شورای شهرها ملزم هستند که تبعیت بکنند از خط مشی‌های شما و آنچه که شما تدوین می‌کنید؟
سروری: بله، به تعبیری تمرکزگرایی پیدا می‌کنیم، یعنی شورای استان باید جوابگوی شورای عالی باشد، شورای عالی شهرستان هم باید جوابگو به شورای شهر استان باشند و بخش‌ها به شهرستان، این انتظام پیدا می‌کند دیگر، روستا‌ها هم به شهرها، یک مخروط بسیار منطقی ایجاد می‌شود، الان این مخروط دوستانه است.
سروری: بله، به تعبیری تمرکزگرایی پیدا می‌کنیم، یعنی شورای استان باید جوابگوی شورای عالی باشد، شورای عالی شهرستان هم باید جوابگو به شورای شهر استان باشند و بخش‌ها به شهرستان، این انتظام پیدا می‌کند دیگر، روستا‌ها هم به شهرها، یک مخروط بسیار منطقی ایجاد می‌شود، الان این مخروط دوستانه است.
سوال: در مدیریت کلان گاهی وقت ها، عکس این هم اتفاق می‌افتاد، مثلا می‌گفتند که در فلان شهر یا فلان استان، ما اصلا سیاست گذاری، راهبرد چیدن، مدیریتش را کامل باید بسپاریم دست خودشان، آنها می‌دانند که این این منطقه چه ویژگی‌هایی وجود دارد، مدیران براساس اقلیم، براساس شرایط، براساس جغرافیا زندگی می‌کنند، آنها بهتر می‌توانند مدیریت بکنند، ما از تهران خیلی نمی‌توانیم مثلا به آنها دیکته بکنیم که چه کاری باید انجام بدهند یا برایشان سیاست بچینیم، این الان با آن تضاد و تعارض است؟
سروری: این مطلب کاملا درست است، نباید این جوهره درست را از شوراها گرفت، شوراها بالاخره نظارت شهرداری به وجود می‌آورند، بعد نظارت می‌کنند، آنها وظایفشان روشن است، ما از این سطح بالاتر می‌رویم، یعنی شما حوزه خدماتی که به مردم انجام می‌شود تقریبا مشخص است، ولی از آنجا به بعد از شورا‌های شهر وقتی می‌آید به شورای شهرستان، چون دیگر مجموعه شهرداری اینها را تحت پوشش ندارند، شورای شهرستان که شهرداری نداریم، از اینجا به بعد ما دچار یک سرگردانی می‌شویم،، ما الان نظام مسائل شهرداری‌ها را می‌گیریم و اینها را اولویت بندی و تبدیل به طرح برای ارسال به مجلس و دولت می کنیم.
قبلا این پیوستگی نبوده، تلاشمان است که با مجمع شهرداران ارتباطاتمان بسیار نزدیک است، برای اینکه آنها نظام مسائل مدیریت شهری را بگیرند، آنها نیاز دارند به مصوبه و مصوبه را ما می‌توانیم برایشان تولید کنیم در کشور، هیچ جای دیگری نیست، اگر بخواهند از طریق مجلس که اصلا نمی‌توانند خیلی سخت است، چون خود مجلس کلی کار دارد، پس به جایی که پارلمان آنهاست در اختیارآنهاست، می‌توانند آنها مشکلات و مسائلی را که دارند به ما منتقل بکنند که ما بتوانیم این مجموعه را انشاالله پیگیری بکنیم، این چیزی که شما می‌گویید واقعا فلسفه وجودی شوراها این است که ما ظرفیت‌های مردمی را حوزه تصمیم سازی و تصمیمی را حتی المقدور سانترالیستی نکنیم، تمرکزگرا نکنیم، مگر این که جایی که حوزه حمایت است، حوزه پشتیبانی است، حوزه آموزش است، یعنی موضوعاتی که از توان آنها به نوعی خارج است.
سوال: ولی تعریفی که شما کردید آن ساختاره، تقریبا همان تمرکزگرایی دارد اتفاق می‌افتد؟
سروری: نه، اصلا این جوری نیست ما همین ساختار را ایجاد می‌کنیم که بتوانیم در موضوع حمایت، پشتیبانی، اخذ یعنی گرفتن نیاز‌های مصوبه‌ای آنها در قالب طرح، یا ارسال به دولت، اینها یک امکان را می‌توانند از طریق ما تامین بکنند، یک رفت و برگشت در این موضوعات شکل می‌گیرد، در تهران یک ظرفیتی ایجاد کردیم، یک سامانه ایجاد کردیم، کل مطالعات و پژوهش ها، آمده آنجا، یعنی کسی بخواهد در حوزه حمل و نقل انجام بشود هرچه مطالعه است آنجا می‌تواند داشته باشد، ما گفتیم شما بیایید کارگروه تشکیل بدهید این سامانه در شورای عالی شکل بگیرد، کل ظرفیت‌های موجود در حوزه مدیریت شهری در یک جا جمع بشود، هر شهرستانی می‌خواهد مطالعه بکند، اول بیاید مطالعه‌های موجود را ببینید اگر رضایت داشت دیگر نرود دوباره چرخ را اختراع کند.
سوال: آیا این مطالعه‌ها فایده هم دارد؟واقعا براساس این مطالعات و پژوهش‌ها تصمیم گیری می‌شود؟
سروری: بسیار، واقعا برای هیچ طرحی نمی‌توانیم بدون مطالعه تصمیم بگیریم.
سوال: پس اتفاقاتی که الان در شهر می‌افتد اینها بعضا براساس کدام مطالعات اتفاق می‌افتد، بینید من یک تجربه‌ای را از یک نفری که سال‌ها در اروپا زندگی کرده بود، می‌گفت مثلا در یک منطقه‌ای می‌خواستند پارکینگی را برای ۱۰ تا خودرو در نظر بگیرند شهردار گفت که من این را باید بدهم دانشگاه فلان جا یک تحقیق بکند، ببینیم که این ۱۰ تا پارکینگ در ترافیک شهر تاثیر منفی دارد یا ندارد؟ اگر این را مصوب کردند اجازه یعنی کار مطالعاتی دقیق، مصداقی رویش اگر انجام شد آنوقت ما به شما اجازه می‌دهیم شما ۱۰ تا پارکینگ اینجا بزنید، الان در شهر تهران دیگر، در جنوب شرق تهران همین اتفاقی که برای این فروشگاه‌های بزرگی که اتفاق افتاده و اخیرا می‌گویند حجم سنگین ترافیکی که ایجاد کرده در آن منطقه، آزاردهنده شده یا جدای از مال‌هایی که الان خیلی از جا‌ها می‌زنند در جا‌های مختلف تهران و انگار اصلا کار مطالعاتی روی ترافیک آنجا نشده، ، یعنی اگر کار مطالعاتی و پژوهشی رویش انجام شده، نباید این اتفاقات بیفتد، یا مطالعات غلط بوده یا اصلا توجهی به آن نمی‌شود، این را قبول ندارید؟
سروری: در تهران اگر پروژه‌ای اجرا بشود شوراحتما نسبت به آن حساسیت نشان می‌دهد، شما الان گنجایش‌هایی که در شوراهم نسبت به شهرداری می‌شود در جریان باشید یا اخبارش را تعقیب بکنید بسیاری از موضوعات اگر مطالعه نداشته باشیم، شورا متوقف می‌کند.
سوال: الان آن چیزی که در جنوب شرق تهران اتفاق افتاده که حتما که شنیدید خبرش را، این الان کار مطالعاتی داشته که اتفاق بیفتد؟
سروری: بله، مطالعه داشته، مطالعه ترافیک هم داشته، اما این مطالعه ترافیک بعضی هایش انجام شده و بعضی هایش در حال انجام است، مثلا اینها دارند زیرگذر می‌زنند، بعضی از اصلاح‌های هندسی را انجام می‌دهند.
سوال: یعنی اول ساختند بعد تازه می‌خواهند حالا.
سروری: نه، ببینید آنجا مثلا خود من هم معتقدم می‌توانست بهتر انجام بشود، خود مردم عزیز منطقه ۱۵ با من جلسات داشتند، علما، دوستان مختلف، شورایاری ها، ما آنجا الان حدود مثلا دو هزارتا پارکینگ تامین کردیم، یعنی الان آن مجموعه دو هزار تا پارکینگ تامین کرده، یکسری اصلاح‌های هندسی صورت گرفته و یک مقدار هم بعضی از موضوعات هم به اصطلاح طرح‌هایی است که ما هم تاکید کردیم زودتر انجام بشود، یک مقدارسرعت داده بشود که آن کار‌ها انجام بشود، اما یک مقدار این استقبال خارج از تصور بود.
سوال: استقبالش در آن حد خیلی بالا بوده، مجتمع‌های تجاری را من سراغ دارم، آن هم در سطح غرب تهران، که کنار یک بلوار قرار گرفته، هزارتا هم پارکینگ دارد، ولی ترافیک وحشتناکی ایجاد می‌کند، اصلا معلوم است که این ساختمان به این خیابان نمی‌خورد.
سروری: من رد نمی‌کنم، یعنی نمی‌توانم بگویم که همه ساختمان‌ها و همه اینها، مطالعات ترافیکی داشته، اما از اول هم باید ببینیم چه زمانی اینها انجام شده، ولی الان حتما باید هر اقدامی که منجر می‌شود به چنین مطالبی که شما فرمودید، باید مطالعه اجرایی داشته باشد، برای نماینده‌ای که می‌خواهد تصمیم بگیرد در این حوزه، ببیند که این مطالعات در کل کشور‌ها چه جوری انجام می‌شود، از اینها استفاده کند، این را الان در شورای عالی استانها داریم تمرکز می‌دهیم که همه مطالعات بیاید در سامانه بنشیند، هرمطالعه‌ای که در شوراها و شهرداری‌ها صورت گرفته و دسترسی مجموعه شوراها و شهرداری‌ها به ویژه شوراها، به صورت خیلی علمی و مناسب باشد و بتوانند از ظرفیت‌های علمی کشور بهره برداری لازم را داشته باشند.
سوال: اگر نکته‌ای مدنظرتان بود که مایل بودید صحبت کنید که من نپرسیدم.
سروری: یک گلایه‌ای شاید باشد، یک درددلی باشد، ما نظام شورایی کشور ۱۲۷ هزار نفریم، حالا علی البدل‌ها را هم حساب کنیم، می‌شود ۲۰۰ هزار تا، یک ظرفیت بزرگی است و همه اینها هم از مردم رای گرفتند، در جلسه اجلاسیه‌ای که با رئیس محترم قوه قضائیه داشتم که واقعا از شخصیت‌های مردمی و بسیار مسلط بر امور هستند، آنجا عرض کردم که ببینید این نظام این ظرفیت، ظرفیتی است که مردم رای دادند و به آن حساسند، اما بدترین بعضا برخورد‌ها با همین شبکه می‌شود یعنی شما الان یک نفر متهم به یک موضوعی است آیا می‌آیند آبرویش را ببرند، متهم است هنوز مجرم نشده، ولی در نظام شورایی الان باب شده تا یک نفر را اتهامی بهش می‌زنند، هنوز ثابت نشده در رسانه ها، در روزنامه‌ها و در جا‌های مختلف اعلام می‌کنند و آبرویش را می‌برند، آبروی نظام شورایی را می‌برند، الان در ذهن مردم این است که شورایی‌ها همه مثلا متخلفند، علتش این است که اینقدر از این خبر‌ها می‌رود.
ما سال ۱۴۰۰ را که بررسی کردیم، حدود چهار دهم درصد تخلف به نسبت جمعیت بوده، اما بازتابش اینجوری نیست، باز می‌بینیم که این اتفاق دارد می‌افتد، یا مثلا نظارت قضایی شش ماهه می‌دهند، این به نظر ما غیرقانونی است، چون عملا سلب عضویت می‌کند در حالی که قانون گفته باید به شورای حل اختلاف برود.
ریاست محترم قوه قضائیه هم این موضوع را قبول کردند، دادستان محترم وقت هم این موضوع را صحه گذاشتند.
نظر شما