شناخت عمیق از آمریکا، علت حمایت امام از تسخیر لانه جاسوسی

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفتگوی ویژه شبکه خبر موضوع چرا ۱۳ آبان، انقلابی بزرگتر از انقلاب اول بود؟ را با حضور آقایان  سیف اللهی - عضو شورای مرکزی دانشجویان پیرو خط امام و  متقی - عضو هیئت علمی دانشگاه تهران بررسی کرد.

مقدمه مجری: در آستانه سیزدهم آبان روز دانش آموز راجع به این صحبت می‌کنیم که چرا سیزدهم آبان انقلابی بزرگتر از انقلاب اول بود با توجه به فرمایشات رهبر معظم انقلاب اسلامی صبح امروز در دیدار هزاران نفر از دانش آموزان و دانشجویان با تبیین علل اساسی مبارزه حداقل هفتادساله ملت ایران با ظلم و زیاده خواهی‌های آمریکا تاکید کردند مقابله اسلامی، ملی، عقلانی، خردمندانه و انسانی ملت ایران با استکبار آمریکا که منطبق با قوانین بین المللی هست با نقشه راه صحیح و بدون غفلت یا تعلل ادامه خواهد یافت و در این مسیر پیروزمندانه رژیم صهیونیستی و آمریکا در قبال هر اقدام ضد ملت ایران قطعا پاسخ دندان شکنی خواهند گرفت. امشب در گفتگوی ویژه خبری به ریشه‌ها و دلایل خصومت‌ها و دشمنی‌های آمریکا علیه جمهوری اسلامی ایران می‌پردازیم. 

سوال: آقای سیف اللهی ریشه‌ها و دلایل دشمنی و خصومت آمریکا با ایران، بپردازیم به این که آیا این خصومت‌ها و دشمنی‌ها از سیزده آبان ۵۸ آغاز شد و یا قبل‌تر؟ 
سیف اللهی: سوال ریشه‌ای است این مطلب، به نظر بنده و همانطور که در بیانات بسیار مهم مقام معظم رهبری امروز بود با دانش آموزان و دانشجویان ریشه کار برنمی گردد به تسخیر لانه جاسوسی، تسخیر لانه جاسوسی یک نقطه عطف بسیار مهمی بود و این رویارویی را شکل جدید و آرایش جدیدی داد. در حقیقت ما باید نگاه کنیم به یک تاریخی که شروع این تخاصم با ملت ایران و سرنوشت و بازی با سرنوشت ملت ایران حداقل از کودتای ۲۸ مرداد ۳۲ شروع می‌شود که امریکایی‌ها به اقرار خودشان توسط سازمان سی آی‌ای و انگلستان بریتانیا یک کودتای عجیبی را در ایران انجام می‌دهند و دولت قانونی وقت را سرنگون می‌کنند و بر مقدرات کشور حاکم می‌شوند و این حاکمیت بر مقدرات کشور از طریق صرفا سیاسی نبود، بلکه مستشاران نظامی خیلی زیاد با تنوع مختلف در نیرو‌های مختلف نظامی ما حضور داشتند و از آن طریق مسائل نظامی ما را هم رصد می‌کردند، هم برنامه ریزی می‌کردند و هم هدایت تسلیحاتی و هدایت تدبیری می‌کردند و از آن طرف با کارشناسان سیاسی شان در سفارت امریکا با کارشناسان اقتصادی که در بخش‌های مختلف کشور گمارده بودند سکان برنامه‌های اقتصادی و سیاسی کشور را تعیین می‌کردند و عامل و دستور دهنده هم سفارت امریکا بود.

ملت ایران این وضعیت را مجبور بود تحمل کند، چون مواجه بود با یک کودتای تحمیلی، اما اوج این مسئله وقتی بود که امام خروشید بر این رسم و نسق غلط و غیرقانونی، امام را تبعید کردند و این تبعید به دستور امریکا بود توسط شاه، بخاطر این که امام به شاه تذکر می‌داد، نصیحت می‌کرد در ابتدا، من تو را نصیحت می‌کنم این کار را نکن اون کار را نکن، تقرب به اسرائیل یکی از سیاست‌های دیکته شده توسط امریکا بود که انجام شد رابطه رسمی به اسرائیل بوجود آمد، کمک نفتی، کمک‌های مختلف به اسرائیل توسط رژیم قبلی انجام می‌گرفت و اوج آن هم این بود که کاپیتولاسیون را برای ما به ارمغان آوردند یعنی در واقع تحمیل کردند و کاپیتولاسیون اوج تحقیر یک ملتی بود که اتباع امریکایی هر جنایت و هر کاری انجام می‌دهند مقامات ایران، محاکم ایران حق ورود به آن را ندارند و این تحمیل تاریخی اوج خباثت یک کشور بود. البته مسائل دیگری هم بود، اما این مسائل اضافه شد در قبل از تسخیر سیزده آبان به راه دادن شاه، وقتی که انقلاب پیروز شد شاه فرار کرد، امریکایی‌ها که مستحق‌ترین دولت بودند برای راه دادن شاه حتی آن زمان هم می‌دانستند مریض است حتی تحت عنوان مریضی شاه را نپذیرفتند به امریکا، اما بعد که توطئه‌هایی در کشور در نقاط قومی، کردستان، خلق عرب، ترکمنستان، آذربایجان، نقاط مختلف قومی کشور یک گروه‌هایی بر ضد منافع آن اقوام شریف ایرانی اقدام می‌کردند و در حقیقت دنبال جدا کردن این قطعات درخشان کشور ایران از ایران بودند، این توطئه‌ها وجود داشت، در کارخانجات توطئه بود، تولید خوابیده بود، در قشر‌های دانش آموز همه جا توطئه به چشم می‌خورد هنوز هم دولت مستقر نشده بود، ما اساسا مشغول تدوین قانون اساسی بودیم هنوز قانون اساسی نیامده بود بیرون که ساختار انقلاب و ساختار‌های جدید کشور معلوم بشود و عملکردی داشته باشد، یک دولت موقت اسمش هم روی خودش بود، دولت موقتی سر کار بود که اوضاع را منتقل کند به ... این اقدامات به اضافه راه دادن شاه مسائلی شد که موجب تسخیر لانه جاسوسی شد و این یک نقطه عطفی بود که امام بر این حادثه تاریخی با بینش خودشان و شناخت عمیق خودشان یک بنیان عمیق ضد استکباری را ساماندهی کردند. 

سوال: آقای سیف اللهی چند تا نکته مشخص بین صحبت‌های شما بود که هر کدام سرفصل سوالات بعدی من از محضر شما بود مثلا کارکرد سفارت آمریکا در ایران، ما کشور‌های مختلفی سفارت داشتند، اما سفارت آمریکا علاوه بر کار‌هایی که انجام می‌داد فعالیت‌های مختلف و خط دهی‌های مختلفی هم داشت راجع به این موضوع بعدا با شما صحبت خواهم کرد. 
آقای دکتر متقی؛ جو بایدن رئیس جمهور آمریکا طبق روال رئیس جمهور‌های قبلی این کشور وضع اضطراری ملی را در خصوص ایران برای یک سال دیگر تمدید کرد بپردازیم به ریشه‌ها و دلایل دشمنی آمریکا با ایران، از کجا شروع شد و به چه شکلی دارد ادامه پیدا می‌کند؟ 
متقی: واقعیت این است که امریکا یک قدرت بزرگ در سطح جهانی است قدرت‌های بزرگ الگوی رفتارشان در ارتباط با کشور‌ها ماهیت تهاجمی دارد. اقداماتی مثل کودتا، مداخله سیاسی، به نوعی نقش یابی فرهنگی، در زمره سیاست‌های رسمی و عمومی قدرت‌های بزرگ هست. این الگو را آقای دکتر به آن اشاره داشتند در رابطه با کودتای ۲۸ مرداد، کودتای ۲۸ مرداد فضای جدیدی را در رابطه با سیاست امریکا نسبت به ایران بوجود آورد، در سال‌های بعد از جنگ اول جهانی و اوایل قرن بیستم سیاست امریکا مبتنی بر موازنه گرایی بود. به هیچ وجه تمایلی نداشت که سیاست‌های روسیه آن مقطع زمانی و انگلیس در چارچوب بازی بزرگ خواسته باشد سرنوشت ایران را شکل بدهد ولی در فضای بعد از جنگ دوم جهانی امریکا تبدیل به یک قدرت بزرگ جهانی شد، قدرت‌های بزرگ در ذات شان مبتنی بر کنش تهاجمی است.

یعنی سیاستی که در پیش می‌گیرند سیاست کنترل است، مداخله و گسترش است، ایران یک روحیه خاصی دارد، روحیه ایران از یک طرف دارای ریشه‌های یک فرهنگ امپراطوری پیشین است یعنی ایران در یک دوران تاریخی برای خودش یک جایگاه سیاسی و جغرافیایی و بین المللی داشته، ولی در این ۲۰۰ سال گذشته در وضعیت محدودیت‌های ژئوپلیتیکی و مخاطراتی قرار گرفته که ناشی از یک نوع تحول تکنولوژیک در سطح جهانی و عقب ماندگی فناورانه در ارتباط با ایران بوده، طبیعی است در این شرایط مداخلات در قرن نوزدهم در ارتباط با دولت قاجار توسط انگلیس و روسیه و در سال‌های بعد از جنگ جهانی دوم امریکا چنین نقشی را داشته، یک کتابی هست فردی به نام مهرزاد بروجردی منتشر کرده با عنوان رساله دکترایش در ایالات متحده با عنوان روشنفکران ایرانی و مسئله غرب، این بحث را مطرح می‌کند مهرزاد بروجردی که اصلا ساخت اجتماعی ایران، گروه‌های سیاسی مختلفی که وجود دارد، تماما رویکردشان و انگاره شان یک رویکرد و انگاره ضد امریکایی و ضد غربی است، به چه دلیل؟ دلیل آن را به نوعی بیل کلینتون در سال ۱۹۹۹ در زمانی که رئیس جمهور امریکا بود بیان داشت، گفت: ما جهان غرب باید از ایران عذرخواهی کنیم، علت آن این است که همواره تاریخ نشان می‌دهد که اقدامی که جهان غرب انجام داده مداخله در امور داخلی ایران بوده، یک مورد آن همین کودتا بوده و اقدامات بعدی که وجود دارد، به همین دلیل است که فردی به نام فرانسیس بویل یک حقوقدان امریکایی بعد از این که بحث مربوط به تسخیر سفارت امریکا در ایران انجام شد یک مقاله‌ای را نوشت در نشریات علمی هم منتشر شد بحث اصلی فرانسیس بویل این بود که اقدامی که ایران انجام داد یک اقدام در حقوق بین الملل پریونتیو اکشن بود و پریونتیو اکشن یک کشور برای حفاظت از امنیت خودش در آینده و بر اساس تجارب تاریخی گذشته‌ای که وجود دارد چنین اقدامی را انجام می‌دهد. 

سوال: یک کلیدواژه به کار بردید روحیه تهاجمی ایالات متحده آمریکا، آقای دکتر متقی حتما راجع به این و بحث‌هایی که می‌شود برخی معتقد هستند این تنش زدایی و مذاکره را می‌شود با آمریکا پیش برد، دشمنی‌ها را به پایان رساند راجع به همین روحیه و این اعتقادات و این تحلیل‌ها بیشتر با شما صحبت می‌کنم. 
اقای سیف اللهی چرا لانه جاسوسی تسخیر شد و نکته‌ای راجع به تعداد روز‌هایی که این کار انجام شد، ماجرای تسخیر لانه جاسوسی من اگر اشتباه می‌کنم حضرتعالی اصلاح بفرمایید، چیزی حدود ۴۴۴ روز طول کشید، راجع به طولانی شدن این روند هم برای ما توضیح بفرمایید: 
سیف اللهی: در ابتدا باید عرض کنم که دانشجویان بر اساس طراحی خودشان با انگیزه‌هایی که مطرح کردند اعتراض به راه دادن شاه در امریکا و همچنین یک اقداماتی هم توسط بعضی از مقامات درجه اول دولت موقت صورت گرفته بود که شبهه برانگیز بود و مسئله ساز بود و آن ملاقات با برجنسکی شخص دوم هیات حاکمه امریکا مشاور امنیت ملی وقت امریکا بود در جریان سالگرد انقلاب الجزایر صورت گرفت که با امام و مبادی نظام هماهنگ نشده بود این ملاقات و علامت سوال با خودش داشت و ایجاد نگرانی می‌کرد، اما دانشجویان بخاطر اعتراض به سیاست‌های غلط عملکرد دولت موقت در تقرب به امریکا و مهم‌تر از آن اعتراض به راه دادن شاه به امریکا تحت عنوان مریضی شاه، مریضی شاه که معلوم بود همان اول هم که فرار کرد مریض بود می‌توانستند راهش بدهند چرا راهش ندادند الان راه دادند نشانه یک تغییر سیاستی در آمریکا به حساب می‌آمد، بنا به این دلایل اعتراضی طراحی شد که دو سه روز بروند در سفارت امریکا ببینند آنجا واقعا دارند چه کار می‌کنند و مشغول چه کار‌هایی هستند آیا مشغول اقدامات قبلی، توطئه و طراحی و جاسوسی و این مسائل هستند؟

و ضمن این که اعتراض جهانی بکنند، چون گرفتن گروگان‌های آمریکایی معلوم بود یک برد جهانی پیدا می‌کند و همین طور هم شد، ما دو سه روز می‌خواستیم اعتراض کنیم و بعد نتایج اعتراض مان هر چه می‌شد یا موفق می‌شدیم یا نمی‌شدیم، اما این که ۴۴۴ روز این واقعه و حادثه به طور انجامید به این دلیل بود که در لحظات اول، ساعات اولیه تسخیر لانه جاسوسی امام راحل و عظیم الشان ما وارد ماجرا شد، چیزی که ما فکرش را نمی‌کردیم بلکه به خاطر این که فکر می‌کردیم تحلیل می‌کردیم دولت موقت حرکت ما را بر نمی‌تابد و می‌رود خدمت امام و با فشار‌های مختلف از جمله طرح استعفا، امام را وادار می‌کند به این که به ما دستور بدهند لانه جاسوسی اش را تخلیه کنیم، با این پیش بینی‌ها بیشتر خودمان را آماده کرده بودیم، ولی دولت موقت اتفاقا اعتراض شدیدالحنی کرد، اقای مهندس بازرگان وقتی که در عین ناراحتی تام و تمام خود، وقت گرفت آمد در لانه جاسوسی ببیند چه خبر است؟ چی است؟ وقتی که آمد همان جا وحشت زده بود به ما گفت که شما با چه جراتی این جا نشستید هر آن ممکن است امریکا این جا خاکش است و بمباران کند شما را، ما گفتیم ما ساختیم با همه چیزش هم می‌سازیم، با همه خطرات آن هم می‌سازیم یعنی یک چنین تفکری داشت همین تفکری که آمد در لانه با ما با لحن تندی و ترس آلودی صحبت کرد می‌رود به امام مسائلش را مطرح می‌کند حضرت امام (ره) هم با تهدید استعفا، تهدید به استعفا کرد، یا آنها و یا ما، امام هم فرمودند نه آنها محکم سر جای خودشان هستند استعفای دولت موقت را قبول کرد که آنها فکر آن را نمی‌کردند امام تا این حد قیمت بدهد به کار، چرا که مسئله‌ای که امام در ذهن شان بود حاکی از یک شناخت بود، شناخت نسبت به امریکا و این شناخت عمیق ایشان بود که با تاییدشان و با این کلامی که در ایران باز انقلاب است انقلاب بزرگتر از انقلاب اول، مردم را که بسیج شده بودند حمایت می‌کردند بیشتر بسیج کردند و این عمق حمایت از تسخیر حتی به کشور‌های مسلمان مجاور هم توسعه پیدا کرد. 

سوال: اقای دکتر متقی ما صحبت کردیم راجع به این که روحیه ایالات متحده آمریکا با ایران نه تنها از پیروزی انقلاب اسلامی حتی پیشتر یک روحیه تهاجمی بوده، راجع به این صحبت کنیم که بعضی‌ها معتقد هستند که می‌شود با تنش زدایی و مذاکره این دشمنی‌ها را حل کرد. 
متقی: من این بحث را دارم، امریکا یک قدرت بزرگ است. برای خودش یک جایگاه ویژه در نظم جهانی قائل است. مسئله اصلی و تفکرش این است که، چون قدرت بیشتری دارد پس باید اثرگذاری بیشتری و مداخله بیشتری هم داشته باشد، طبیعی است که در فضای سیاست جهانی قدرت یک آیتم بسیار اساسی و تعیین کننده‌ای است، اما نکته بعدی که وجود دارد این است که در ایران یک انقلاب شکل گرفته، انقلاب‌ها عموما هویت را می‌سازند و این هویت مبتنی بر جلوه‌هایی از مقاومت است. وقتی که هویت مقاومت شکل بگیرد در بسیاری از انقلاب‌ها بر اساس آن بحث‌هایی که حتی فردی به نام کرین برینتون در آن کتاب کالبدشکافی ۴ انقلاب مطرح می‌کند، بحث او این است که انقلاب‌ها در مدار رادیکالیزه شدن قرار می‌گیرند چرا در مدار رادیکالیزه شدن قرار می‌گیرند؟ به این خاطر که قدرت‌های بزرگ و بازیگران منطقه‌ای در صدد برمی آیند تا فشار‌هایی را اعمال کنند؛ بنابراین در فضای سیزده آبان این نشان می‌دهد که بعد از این که ایران عصر ماه عسل انقلاب را در بهمن سال ۵۷ طی کرد و بعد از آن دوران لیبرال‌ها شکل گرفت، که میانه رو هستند، در دوران بعد به گونه‌ای اجتناب ناپذیر و بر اساس یک نوع دترمینیسم تاریخی تحول انقلابی زمینه برای این رادیکالیسم بوجود می‌آید ولی سوالی که وجود دارد این است که چقدر این فضا باید طول بکشد؟ من فکر می‌کنم که برخی از مواقع ما در حوزه‌های سیاست خارجی ما به زمان و مولفه زمان توجه نمی‌کنیم. در اسفند سال ۵۷ هم سازمان چریک‌های فدایی خلق به نوعی آمدند سفارت را گرفتند ولی نکته‌ای که وجود دارد این است که تا سال پنجاه و هفت هم سازمان چریک‌های فدایی خلق به نوعی آمدند سفارت را گرفتند ولی نکته‌ای که وجود دارد این است که خود نظام سیاسی باهاش مقابله کرد بحثی هم که به نوعی آقای دکتر می‌فرمایند این هستش که انگاره اولیه این بود که در زمان محدودی فضا تغییر پیدا کند و عادی سازی شکل بگیرد، اما یک نکته هم هست و آن جو عمومی ایران در سال پنجاه و هشت است وقتی که فضای اجتماعی رادیکال باشد این فضای اجتماعی تصمیمات سیاسی را هم رادیکال می‌کند و در آن شرایط ما به پیامد‌های یک موضوع در یک فضای تاریخی کمتر توجه می‌کنیم.

سوال: آقای سیف اللهی یک جمله‌ای را از حضرت امام شما اشاره کردید که من راجع به این جمله می‌خواهم مفصل با شما صحبت کنم اینکه سیزده آبان انقلابی بزرگ‌تر از انقلاب اول بود، اما سید محمد هاشم، پور یزدان پرست از دانشجویان پیرو خط امام در تسخیر لانه جاسوسی به جمع ما اضافه شده‌اند به شما سلام می‌کنم آقای یزدان پرست وقت شما بخیر باشد راجع به به سفارت آمریکا با هم صحبت کنیم چرا می‌گوییم که سفارت آمریکا مرکزی برای جاسوسی بوده در زمان ما مشخص بسیاری از سفارتخانه‌ها کار جمع‌آوری اطلاعات را انجام می‌دادند تفاوت سفارت آمریکا با سفارتخانه‌های دیگری مثلاً سفارت شوروی چی بوده؟
 پور یزدان پرست: ضمن عرض سلام خدمت سرکار و همه بینندگان عزیز و میهمانان عزیز که در استودیو حضور دارند عرض کنم سفارت آمریکا سفارت کشوری بود که کودتا کرده در کشور ما کشوری بود که در سال هزار و سیصد و بیست کشور ما را اشغال کرده بود و بر شئون ما مسلط شده بود کار‌هایی که اینها بعد از بیست و هشت مرداد کردند برای سلطه همیشگی بر ایران برای کسانی که با تاریخ آشنا هستند مسئله روشنی است اینها همان‌هایی هستند که به ما کاپیتولاسیون تحمیل کردند کودتا کردند اینها همان‌هایی هستند که چهل و سه هزار مستشار نظامی را در ارتش ما گذاشتند و ارتش ما را در اختیار گرفتند آیا برای نسل کنونی قابل قبول است که ارتش ایران را بخشی از خلبانان خودش و هواپیمای خودش را به ویتنام بفرستد برای سرکوب مردم و شرکت در قتل عامی که آمریکا در آن سرزمین راه انداخته بود با کمال تاسف علیرغم اینکه روز‌های پیروزی انقلاب، آمریکا یکی از ژنرال‌های خودش که معاون ناتو بود به نام رابرت هایزر را به ایران فرستاد برای کودتا و کودتای بیست و دو بهمن شب بیست و دو بهمن را آن و بقیه ژنرال‌های آمریکایی که در ایران بودند راه انداختند با کمال تاسف علیرغم اینکه امام این ژنرال‌ها را که دستگیر شده بودند روز بیست و یک بهمن بخشیدند اینها شروع کردن از نخستین روز‌ها در امور ایران دخالت کردند شورش‌های مرزی راه انداختند در کارخانجات مسئله ایجاد کردند، در دانشگاه‌ها، در ادارات و حتی کار به جایی رسید که اواخر ماه مرداد نزدیک بود کردستان از ایران جدا بشود با کمال تاسف علیرغم بخشش ها، علیرغم تسامحی که شد با سفارت آمریکا و جاسوسانی که در اونجا بودند آنها این کار‌های خودشان را ادامه دادند و در نهایت در روز‌های آخر مهرماه آنها تصمیم گرفتند شاه را به آمریکا ببرند که این جریان در روز یک آبان اتفاق افتاد در روز ده آبان امام یک سخنرانی بسیار انقلابی و ضد آمریکایی کردند که زمینه شد برای دانشجویان مسلمان پیرو خط امام که تصمیم بگیرند لانه جاسوسی یا ظاهراً سفارت آمریکا را به اشغال خودشان دربیاورند و تسخیر کنند عرض کنم در روز ده آبان دو حادثه مهم دیگر هم اتفاق افتاد هفتاد نفر از ارتشیان غیور ایران را در کمینی در کردستان به شهادت رساندند و عصر همین روز آیت‌الله قاضی طباطبایی امام جمعه تبریز را گروه آمریکایی فرقان ترور کرد اینها زمینه شد برای تسخیر وقتی سفارت ظاهراً سفارت تسخیر شد و اسناد و امکاناتی که در آنجا بود به اصطلاح در معرض دید دانشجویان و مردم قرار داده شد آن چیزی که ما پیش‌بینی می‌کردیم و امام هم بار‌ها قبل از تسخیر بر آن اشاره کرده بودند و بر آن تاکید کرده بودند نشان داد که لانه جاسوسی اینها تشکیل دادند برای اداره ایران.

 سوال: راجع به همین روندی که اشاره می‌کنید درخصوص اقدام دانشجویان شما و دیگر دوستان دانشجویتان یک سری شبهات مطرح شده بود این که حالا چرا دانشجویان سفارت آمریکا را تسخیر کردند چهارصد و چهل و چهار روز گروگان‌گیری صورت گرفته بود و این پرسش را مطرح می‌کردند که آیا راه‌های مسالمت آمیز دیگری مطرح نبود؟
پور یزدان پرست: بله راه‌های مسالمت آمیز وجود داشت و دارد، اما شما دارید مشاهده می‌کنید که نسل کنونی دارند مشاهده می‌کنند یک سال است مردم غزه را دارند کشتار می‌کنند زشت‌ترین شکل کشتار و قتل عام و نسل‌کشی آیا سازمان ملل با علیرغم شکایت‌هایی که شد کاری کرده آیا دادگاه لاهه کاری کرده؟ آیا حقوق بشر اقدامی کرده؟ آیا این کنوانسیون‌ها حقوق زنان حقوق کودکان در این یکسال گذشته کاری کرده؟ در دنیایی که جهان‌خواران و جنایتکاران و کسانی که بمب اتمی منفجر کردند در شهر مسکونی در دنیا که اینها حق وتو دارند مستضعفین و مظلومین و اینها حقی دارد که ما برویم از راه‌های دیگر پیگیری کنیم آیا وقتی هواپیمای شما را زدن هواپیمای مسافربری شما را شما کاری توانستید بکنیند اقدامی توانستید بکنید آنها جایزه دادند به ناخدای خودشان، مردم عراق این همه جنایت در حقشون کردند، وزیر خارجه آمریکا می‌آید در یک مصاحبه خبرنگار میپرسد پانصد هزار بچه عراقی به خاطر تحریم‌های شما از بین رفتند می‌ارزید این کاری که کردید آن خیلی راحت خیلی ساده بر می‌گردد جلوی همه مردم دنیا می‌گوید می‌ارزید پانصد هزار بچه غیر از کشتاری که از زن و مرد کردند و تمام امکانات زیر ساختی را عراق از بین بردند کدوم راه کدام امکانی برای ما گذاشته بود جز اقدامی که ما کردیم آن هم یک اقدام اعتراضی بود روز‌های اول که حضرت امام آن را تبدیل کردن به حماسه‌ای که در تاریخ ماندگار شد. 

آقای سیف اللهی نکته دارید بفرمایید؟
سیف اللهی: من یک توضیحی پیرامون سؤال جناب عالی از سرکار دارم علاوه بر مطالب خوبی که عزیزمان مطرح کردند و آن نکات کلی که آقای دکتر به خوبی تشریح کردند من باید به عرض ملت بزرگوار ایران برسانم که به محض راه دادن شاه توسط امریکا دومین فرد مقتدر دولت موقت آقای ابراهیم یزدی بود به مقامات امریکایی که هنوز تسخیر هم انجام نشده بود اعتراض می‌کند و از آنها می‌خواهد که از این کار منصرف بشوند و شاه را برگرداندند آنها گوش ندادند یعنی دولت حتی موقت لیبرالی که معتقد نبود با نزاع امریکا تشدید بشود این اعتراض را رسماً به آنها کرد و آنها گوش ندادند و اقدامات دیگری هم همینطور، یعنی شما ببینید در مسائل مختلف مثل برجام، برجام خودش یک نمایشگاه عظیمی است از اینکه ماهیت امریکایی‌ها چگونه است تحلیلی هم نیست این، دولت وقت آمریکا اوباما بعد از به قول خودش تحریم‌ها به این نتیجه رسید که از پس ایران بر نمی‌آیند آمدند سمت برجام دولت وقت ما هم به خوبی تشخیص وضعیت داد رفت سراغ یک قراردادی در آن یه قرار برد- بردی درست شده بود به نام برجام، اما این قرارداد برد- برد که مورد تایید سازمان ملل هم قرار کار گرفت مورد تایید اروپاییان، پنج به علاوه یک کم هم قر ار گرفت، اونی که زد زیر پله‌ها چه کسی بود؟ خود امریکایی‌ها بودند، به امریکایی‌ها اساساً نمی‌شود اعتماد کرد حتی به امضاء خودشان هم نمی‌شود اعتماد کرد.

سوال: آقای دکتر متقی من می‌خواهم راجع به این کودتای بیست و هشت مرداد سی و دو صحبت کنم حالا مصدق که با آمریکایی‌ها مشکلی نداشت حتی دست دوستی هم دراز کرده بود با آمریکایی‌ها پس چرا کودتا علیه او انجام شد؟
متقی: کودتا علیه مصدق یک ضرورت راهبردی برای آمریکا در ساختار دو قطبی بود رویکردی که تو آن مقطع زمانی امریکایی‌ها داشتند این بود که باید حوزه امنیت را در عرصه پیرامونی در دستور کار قرار بدهند ساختار دوقطبی بود این احساس را امریکایی‌ها داشتند که دولت مصدق دولتی ضعیف است وقتی‌که دولت مستقر دولت ضعیف باشد و از طرف دیگر برخی از نهاد‌ها از جمله مجلس را هم منحل بکند در آن شرایط در تحلیلی که امریکایی‌ها داشتند این بود که وقتی که امکان مداخله و نقش یابی اتحاد شوروی وجود دارد اتحاد شوروی در این مقطع زمانی یک سازمان نظامی را از طریق حزب توده اداره می‌کرد بنابراین در فضای ساختار دو قطبی که بین امریکا و اتحاد شوروی یک نوع جدال ژئوپلتیکی وجود دارد طبیعی این است که امریکایی‌ها برای مقابله با اتحاد شوروی یک سری اقداماتی بدهند که خلاف قواعد بین المللی است و آن اقدام کودتا است، اما یک نکته وجود دارد و آن اینه که در سال یک هزار و سیصد و سی و دو و قبل از اون هزار و سیصد و سی و یک ساخت اجتماعی دولت در ایران ضعیف بود وقتی که ساخت اجتماعی دولت ضعیف باشد یا در آن کودتا شکل می‌گیرد یا یک نوع براندازی شکل می‌گیرد یا یک نوع آشوب شکل می‌گیرد یعنی مهم‌ترین مسئله‌ای که وجود دارد این است که حکومت‌ها و دولت‌ها باید ساخت اجتماعی شان را تقویت کنند باید انسجام وجود داشته باشید در آن شرایط طبیعی است که قدرت‌های بزرگ اقدامی نمی‌توانند انجام بدهند مگر ایالات متحده در فضای موجود نسبت به ساخت سیاسی ایران یک رویکرد خنثی دارد همین که شما فرمودید که بایدن وضعیت اضطراری را در رابطه با ایران یک سال دیگر تمدید کرد و این وضعیت در حدود چهل و سه سال، چهل و دو سال دارد ادامه پیدا می‌کند نشان دهنده این است که یک نوع مقابله گرایی وجود دارد ولی وقتی‌که شما ساخت قدرتت را تقویت کردی دیگر انگاره رژیم چنج در ذهنیت امریکایی‌ها قرار نمی‌گیرد حتی بایدنی که یک رویکرد تهاجمی نسبت به جهان و ایران دارد در بحث‌هایی که داشت بحث‌های انتخاباتی گفت آقا ما رژیم چنج را در رابطه با ایران در دستور کار قرار نمی‌دهیم چرا قرار نمی‌دهند، چون ساخت اجتماعی قدرت در وضعیتی قرار دارد که آن کودتا نمی‌تواند اثربخش باشد.

سوال: آقای سیف اللهی راجع به این جمله حضرت امام که فرمودند سیزده آبان انقلابی بزرگ‌تر از انقلاب اول بود؟
سیف اللهی: نکته مهمی است برای خود ما هم این تعبیر وقتی‌که در لانه جاسوسی بودیم یک تعبیر فوق تصور بود که امام چی می‌بینند شناختی که منجر می‌شود به این عبارت چه شناخت عمیقی است، خوب بعد‌ها جوانان ما دانشمندان ما بخش‌هایی از این عمق راهبردی انقلاب بزرگ‌تر را به من منصه ظهور رساندند و یکی از آنها اقدام صلح آمیز پیشبرد اهداف هسته‌ای بود صلح آمیز، اما امریکایی‌ها بر عکس اینکه مردم الان بعضاً البته بعضی از مردم بعضی از افراد بهتر است بگوییم، می‌گویند لانه جاسوسی تسخیر لانه جاسوسی موجب جنگ شد یا موجب تحریم ایران شد این غلط است اسناد وزارت خارجه ما و تحرکات عراق زمان صدام نشان میدهد اینها قبل از تسخیر لانه جاسوسی در فکر حمله به ایران بودند کما اینکه بعد از اینکه از حمله به ایران نتیجه نگرفتند و معکوس شد اینها رفتند کویت را اشغال کردند پس آنجا هم مربوط می‌شود به تسخیر لانه جاسوسی نه این خوی زیاده طلبی و توسعه طلبی صدام بود که فکر می‌کرد حالا ایران انقلاب تازه کرده و ارتش فروپاشی شد و سپاهی که ندارد و و و عدم آمادگی حالا خوب است مناطقی از ایران را بگیرد و جزو خاک خودش کند من جمله خوزستان زرخیز ما را.

سوال: یک نکته آقای سیف‌اللهی خیلی مطرح است که تسخیر لانه جاسوسی تصمیم چند تا دانشجو بود یا نه این تصمیم در جای دیگری گرفته شده بود و این دانشجویان مجری بودند؟
سیف‌اللهی: نخیر این اقدام حالا آن بخش اول سؤال شما را من پاسخ ندادم، اما این یک اقدام خودجوش دانشجویی مرکب از نمایندگان دانشجویان چهار دانشگاه مهم تهران، دانشگاه صنعتی شریف، دانشگاه تهران، دانشگاه امیرکبیر و دانشگاه شهید بهشتی بود که مجموعا می‌شدند چهارصد نفر حدوداً که این چهارصد نفر پنج تا نماینده داشتند آن شورای رهبری و شورای مرکزی شان بود که تصمیم می‌گرفت و در روز موعود به طور خود جوش این حرکت را سامان دهی کردند دولت که مخالف بود معلوم است و هیچ مقام دیگر هم در کار نبود دولت هم که مخالف بود ما اساساً مخفی از دولت این طراحی را بردیم.

سوال: تعبیر حضرت امام را داشتید توضیح می‌دادید بعضی از نکات هنوز باقی است؟
سیف‌اللهی: یک قسمتش را من عرض کردم قسمت دومش در بحث هسته‌ای، امام اینها را می‌خواهند که کشور در وابستگی به اقتصاد وابستگی به برنامه، وابستگی سیاسی وابستگی نظامی، وابستگی تکنولوژیک و راهبردی و به طور کلی استقلال در همه جهات جدای از قدرت‌ها و ابرقدرت‌ها خودش را پیدا کند و ما در بعضی از جهات مثل هسته‌ای پیدا کردیم آن موقع آنها چه جوابی به ما دادند جواب هسته‌ای صلح آمیز ما تحریم‌های ظالمانه بود.

سوال: آقای پور یزدان پرست جمع بندی پایانی، شکل و شمایل خصومت آمریکایی‌ها این روز‌ها اشاره‌ای داشتید به صحنه تحولات لبنان و غزه؟
پوریزدان پرست: من یک مثالی عرض می‌کنم که آن زمان را به الان وصل کنم عرض کنم یک روزی یکی از آقایان اطراف دولت موقت آمده بود سفارت و شروع کرده بود به ما نصیحت کردن که اینجا سفارت است خاک دیگران است شما آمدید غصب کردید، اشغال کردید، مسائل بین المللی، قوانین بین المللی از این صحبت‌ها، ما ایشان را بردیم توی اتاق اسناد من خودم ایستاده بودم که نشان دادیم تمام امکانات که در اتاق اسناد بود از جمله دستگاه شنود که برای ایشان معرفی کردیم ایشان گفتند تلفن چه کسانی را می‌تواند شنود کند ما گفتیم فرقی نمی‌کند شماره بدهید می‌تواند شنود کند گفت مثلا رئیس جمهور چی آقای بنی صدر؟ یکی از دوستان تلفن آقای بنی صدر در جیبش بود خود آقای بنی صدر داده بود به ایشان این را دادند به دستگاه چند لحظه ما وایسادیم آقای بنی صدر یک نفر بهش زنگ زد و داشت و شروع کرد صحبت کردند ایشان پرسیدند که آقای بنی صدر الان می‌شنود یا متوجه است ما داریم می‌شنویم ما گفتیم نه دستگاه شنود است بعد روی کردیم به آن آقای مرتبط که از دولت موقت گفتیم آقای فلانی که حالا مرحوم شده اسم نبریم بهتر است آقای فلانی اینجا لانه جاسوسی است یا سفارت که شما دارید به ما نصیحت می‌کنید که بر خلاف قوانین بین المللی این کار انجام را دادید ظاهراً قوانین بین المللی برای ما مهم است یعنی ما باید انجام بدهیم، اما آمریکا می‌تواند حمله کند به عراق به افغانستان بدون اجازه سازمان ملل می‌تواند بمب‌های چند تنی بدهد به اسرائیل و مردم غزه را بکشند یا می‌تواند در سازمان ملل علی رقم شکایتی که دیگران کردند با حق وتوی خودش اجازه بدهد که مردم غزه را قتل عام وحشیانه بکنند و زن‌ها و کودکان را به این شکل زشت و کم سابقه این جوری به شهادت برسانند.