۷۰ درصد از قربانیان جنایت صهیونیست ها کودک و زن هستند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان نصرت الله تاجیک سفیر پیشین جمهوری اسلامی ایران در اردن و سیدرسول شبیبی کارشناس مسائل غرب آسیا مهمانان حضوری استودیو گفتگوی ویژه خبری و آقایان سیدمحمد حسن حسینی خبرنگار خبرگزاری صداوسیما و خالد قدومی نماینده جنبش حماس در تهران هم در ارتباط تصویری و تلفنی با این برنامه درباره آخرین تحولات غزه با گذشت ۶۰۰ روز از جنگ با هم به بحث و تبادل نظر پرداختند. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:

سوال: در ابتدای گفت‌و‌گو اول اطلاعات تکمیلی و اطلاعات میدان بگیریم از آقای حسینی خبرنگار صدا و سیما در لبنان آقای حسینی با توجه به اینکه طبق اعلام وزارت بهداشت فلسطین دست کم ۵۳ فلسطینی از دیروز تا الان در نزدیکی یکی از مراکز توزیع کمک در شهر رفح به شهادت رسیدند و البته اظهارات گوترش که اشاره کرده پذیرفتنی نیست که مردم برای دستیابی به غذا جان خودشان را از دست بدهند وضعیت در غزه و فلسطین به چه صورتی پیش می‌رود ادامه تجاوزات رژیم صهیونیستی در منطقه چگونه است و البته بازتاب‌های رسانه‌ای؟
حسینی: موضوع غزه هم بعد میدانی دارد در ابعاد انسانی و بحث ادامه نبرد و مقاومت و هم بعد سیاسی دارد در موضوع مذاکرات که همچنان ادامه دارد بر سر آتش بس، در وضعیت غزه آخرین خبری که الان ما داریم این است که یک گروه از نیرو‌های مقاومت فلسطینی در شمال غزه در منطقه شرق جبالیا درگیر شدند با یک یگان ارتش رژیم صهیونیستی در این درگیری به گفته منابع صهیونیستی تا این لحظه دست کم سه نظامی صهیونیست قطعاً کشته شده‌اند احتمال افزایش تلفات وجود دارد، گفته می‌شود احتمالاً با توجه به اینکه یک نفربر زرهی ارتش رژیم صهیونیستی هدف موشک نیرو‌های مقاومت قرار گرفته، در منطقه جبالیا تعداد کشته‌ها بالا برود و گفته می‌شود یکی دو افسر هم در میان کشته شدگان هستند این عملیات مقاومت باعث شد که حمله کننده به منطقه جبالیا عملاً منطقه عملیات را ترک و فرار کنند.

روند تخلیه کشته‌ها و زخمی‌های این عملیات هم با مشکل مواجه شده و یکی از بالگرد‌های رژیم صهیونیستی هم از سوی نیرو‌های مقاومت مورد هدف قرار گرفته البته سقوط نکرده ولی وضعیت پیچیده است و نشان می‌دهد که بعد از گذشت بیش از ۶۰۰ روز نبرد در غزه با وجود اینکه عملاً بخش گسترده‌ای از مناطق غزه ویران شد، با توجه به حملات هوایی و زمینی بی‌سابقه رژیم صهیونیستی به این منطقه کوچک در جنوب فلسطین اشغالی، اما مقاومت همچنان در میدان حضور دارد و همچنان از ارتش رژیم صهیونیستی تلفات می‌گیرد، همزمان با اتفاقات جبالیا در غزه که همین الان هم ادامه دارد، تعداد زیادی از صهیونیست‌ها بیش از ۳ میلیون صهیونیست در بخش‌های میانی فلسطین اشغالی و در بخش جنوبی فلسطین اشغالی الان به پناهگاه‌ها رفتند به خاطر اینکه گفته می‌شود که از یمن موشک شلیک شده به فلسطین اشغالی و عملاً رژیم صهیونیستی الان در تحریم هوایی به سر می‌برد قادر به این نیست که فرودگاه‌های خودش را فعال کند فرودگاه بنگورین عملاً تعطیل است و این اخلالی که الان به وجود آمده عملاً صهیونیست‌ها را به ستوه آورده با توجه به اینکه ما در توازن آتش در غزه و در حتی در در موضوع یمن دست برتر هوایی با رژیم صهیونیستی است در حمله و تخریب، اما ادامه نبرد مقاومت باعث شده که رژیم صهیونیستی در یک جنگ فرسایشی قرار بگیرد و همین موضوع بسیاری از صهیونیست‌ها را به ستوه درآورده و حتی باعث شده که در سطوح سیاسی هم تعدادی از شخصیت‌های بارز رژیم صهیونیستی عملاً فراتر از اعتراض به نتانیاهو به این موضوع اشاره شده که نتانیاهو دارد اسرائیل را نابود می‌کند، در بحث سیاسی دو تا نکته وجود دارد یک اینکه آمریکا اگر بخواهد طرح‌های منطقه‌ای خودش را به پیش ببرد به خصوص بحث عادی‌سازی روابط و طرح آبراهام نیاز به پایان جنگ غزه دارد، نکته دوم این است که در موضوع آتش بس در غزه مقاومت فلسطین کوتاه نیامده طرحی که آمریکایی‌ها این را ارائه داده‌اند مورد قبول مقاومت فلسطینی مشخصاً حماس قرار نگرفته، چون در این طرح پایان جنگ در غزه یا پایان حمله اشغالگری صهیونیستی لحاظ نشده به خاطر همین آمریکایی‌ها به طور غیر مستقیم خود ویتکاف به طور غیر مستقیم توییت زد که طرح پاسخ حماس قابل قبول نیست، چون حماس عملاً آن پیشنهاد آمریکا را رد کرد، اما عملاً ما در عمل می‌بینیم که آمریکایی‌ها مذاکرات را باز از سر گرفتند، چون به هر حال آمریکا اگر بخواهد به طرح‌های اقلیمی خودش عمل کند نیاز به این دارد که موضوع غزه فیصله پیدا کند و تمام شود این محقق نخواهد شد جز با پایبندی رژیم صهیونیستی و خود آمریکایی‌ها به پایان جنگ غزه بنابراین مذاکرات ادامه دارد عملیات مقاومت هم در غزه ادامه دارد به اضافه موشک‌های یمن.

سوال: آقای تاجیک اشاره کردند به پاسخ حماس و البته واکنش‌های آمریکا و رژیم صهیونیستی نسبت به این پاسخ از واکنش‌ها آغاز کنیم، نسبت به طرح آتش بس طرح پیشنهادی ویتکاف برای آتش بس در غزه حماس اعلام کرده آمادگی این را دارد که فوراً وارد مذاکرات و غیر مستقیم شود برای برطرف شدن نقاط اختلافی باقیمانده و از طرف دیگر آمریکا و رژیم صهیونیستی طبق آنچه که در خبر‌ها است و آقای حسینی هم به آن اشاره کرد تاکید داشتند که پاسخ حماس را نمی‌پذیرند کلیات طرح آتش بس ویتکاف برای غزه واکنش‌ها و ارزیابی شما؟
تاجیک: عرض کنم ما الان قبل از اینکه وارد سوال شما شوم، واقعاً مردم دنیا یک عذرخواهی به مردم غزه بدهکار هستند، یعنی با این شرایطی که متاسفانه رژیم صهیونیستی برای این مردم مظلوم فراهم کرده واقعا ًما الان درک می‌کنیم که حماسی‌ها چه می‌کشند، یعنی نیرو‌های مقاومت یا حماس در مذاکره شان حالا بحث میدان و اینها را ما کار نداریم، معمولا ما در ضرب المثل داریم طرف با یک دست دو هندوانه بردارد، آقای ترامپ با یک دست سه هندوانه برداشته، هم می‌خواهد اوکراین را حل کند، هم می‌خواهد غزه را حل کند، هم می‌خواهد مسائلش را با ایران حل کند.

سوال: البته مسئله پاکستان و موضوع چین و تعرفه‌های اروپا هم بوده؟
تاجیک: حالا آنها را هیچی حالا ما بالاخره اینها را که عینی‌تر است را داریم می‌گوییم، ببینید واقع امر این است که ما در این دو سه مرحله رفت و آمد طرح‌های آتش بس واقعا حماسی‌ها خیلی صادقانه آمدند و آن چیزی را که می‌خواستند را بیان کردند کاری که آقای ویتکاف و ترامپ و یا تیم ترامپ دارد می‌کند این است که این اهرمی را که حماس از اسرا و اجسادی که دستش است می‌خواهد این را از دستشان خارج کند طبیعی است که حماس به راحتی این را نمی‌پذیرد و لذا از آنجایی که اسرائیل به اهداف اصلی‌اش در طی آن اگر یادمان باشد ۶۰۰ روز قبل اینها هم می‌خواستند حماس را نابود کنند هم می‌خواستند گروگان‌ها و اسرا را آزاد کنند و هم می‌خواستند یک میلیون مردم غزه را اجباری مهاجرت بدهند به خارج از غزه واقعاً محقق نشد یعنی هیچ کدام از این سه هدف متحقق نشد و شرایطی که الان متاسفانه تیم ترامپ دارد خیلی تعیین کننده است، یعنی آقای ویتکاف به راحتی نظرش را عوض می‌کند یعنی طرح می‌دهد حماسی‌ها قبول می‌کنند یک اسیر آمریکایی آزاد می‌کنند ولی با یک سفر رئیس موساد به واشنگتن و یا اینکه از یک طرح صد در صدی ۹۰ درصدش را دارد به دست می‌آورد راضی نیست و با این فشاری که روی این دو میلیون و خورده‌ای نفر آدم با این کشتار یعنی واقعاً این صحنه‌های کودکانی که در صف غذا هستند، این بدن‌های تکیده‌ای که این کودکان غزه دارند واقعا یک شرمی است برای انسانیت که ما این صحنه‌ها را ببینیم و اینها از این اضطرار مردم و از جابجایی این موج انسانی اینها جابجا که می‌شوند اگر این فیلم‌ها را مثلاً ۵۰ سال ۱۰۰ سال بعد ببینند همه تعجب می‌کنند که اینها چرا پالت چوبی دارند با خودشان حمل می‌کنند، اینها وسایل سوختی ندارند، یعنی می‌خواهند اگر غذا درست کنند و یا اگر آبی گرم کنند یا با این شرایط و با این وضعیت بهداشتی با این حملات به بیمارستان‌ها، یعنی در حقیقت از یک طرف فشار این است و از یک طرف واقعاً تیم ترامپ خوب نگرفته قضیه را و با این شرایطی که به وجود آورده‌اند، یعنی الان آمریکا آن مرجعیت بین المللی اش را از اینکه یک کشور بی‌طرف باشد کاملا دارد از دست می‌دهد و از این طرف با فشاری که دارد روی حماس و مردم غزه در می‌آورد به خاطر اهدافی که.

سوال: البته خیلی وقت است که از دست داده؟
تاجیک: بله، با این شرایط ما هیچ امیدی نداریم به اینکه با این حالتی که حماس دارد همکاری می‌کند به خاطر اینکه این مسائل را حل کند و به آن آتش بس دائم برسد یعنی بیشتر شرایط را قبول کرده ولی عرض کردم مشکل الان این است که تیم ترامپ آن آمدگی لازم را برای حل این موضوع به عنوان یک عنصر بی‌طرف ندارد و برعکس دست اسرائیل را بسیار باز گذاشته برای این جنایت و نسل کشی.

سوال: آقای شبیبی دو طرف این آتش بس را در واقع بررسی کنیم مهم‌ترین موارد اختلافی بر سر چه موضوعاتی است و نکته مهم اینکه اگر این مذاکرات ادامه پیدا کند با وجود شرایط مختلف می‌شود بگوییم که موفقیتی حاصل خواهد شد برای طرح ویتکاف در غزه در موضوع آتش بس؟
شبیبی: ببینید پیش از اینکه وارد بحث ماهوی طرح پیشنهادی آمریکا یا آقای ویتکاف شویم به یاد داشته باشیم که ترامپ قبل از روی کار آمدن حتی در کاخ سفید اعلام کرد که سه تا پرونده اصلی مربوط به موضوعات منطقه‌ای، یعنی پرونده اوکراین، پرونده غزه و فلسطین و پرونده مربوط به فعالیت صلح‌آمیز هسته‌ای ایران را در سریع‌ترین زمان حل و فصل خواهد کرد حتی زمان‌هایی هم که اعلام کرد از چند روز بود تا حداکثر یک ماه تا دو ماه الان ماه‌ها گذشته و طرح‌هایی که آمریکایی‌ها مطرح کرده‌اند هیچ کدام به ثمر ننشسته یکی از آن موضوعاتی که آمریکایی‌ها حتی قبل از ترامپ آن را مطرح کردند طرح به اصطلاح آتش بسی بود که بایدن رئیس جمهور سابق آمریکا مطرح کرد و بعد در قالب قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل به تصویب رسید این طرح سه تا پایه اساسی داشت، پایه اول تبادل اسرا بین طرفین، پایه دوم عقب نشینی نیرو‌های نظامی صهیونیستی از غزه و محور، سوم بحث آواربرداری و بازسازی غزه بود که علی رغم کاستی‌هایی که داشت جنبش مقاومت به منظور نشان دادن حسن نیت خودش با آن موافقت کلی کرد ما دیدیم که این طرح روز‌های اولش اجرا شد اسرا بین طرفین تبادل شدند، حماس علی رغم سختی‌هایی که در غزه داشت اسرای صهیونیستی را در قالب‌های مختلفی به ترتیب از زنان و افراد جوان و بعد نظامی‌ها را شروع کرد تحویل دادن و در مقابل انتظار داشت که رژیم صهیونیستی تعهدات خودش را در فاز اول اجرایی کند، ولی به ناگاه ما دیدیم که رژیم صهیونیستی علی رغم توافق و صحبت‌هایی که کرده بود آتش بس را نقض کرد و حملات خودش را بی‌پروا نسبت به غیرنظامیان در غزه ادامه داد الان اتفاقی که رخ داده ویتکاف طرحی را که مطرح کرده بود و در ابتدا حماس با آن موافقت کرد.

سوال: با طرح گذشته متفاوت است با طرحی که یک مرحله اجرا شد و رژیم صهیونیستی امتناع کرد برای ورود به مرحله دوم؟
شبیبی: بله، این طرحی که اعلام کردند، چون الان این طرح دو سه بار دارد مورد تجدید نظر قرار می‌گیرد طرحی که هفته پیش ویتکاف نماینده ویژه ترامپ در بحث فلسطین مطرح کرد و مورد پذیرش حماس قرار گرفت مبتنی بر این بود که ۱۰ اسیر صهیونیستی ۱۸ جسد صهیونیستی اینها در یک بازده زمانی ۶۰ روزه تبادل شود در کنار آن هزار تا کامیون کمک رسانی و امداد وارد غزه شود در روز و بعد از آن نیرو‌های صهیونیستی نیرو‌های نظامی از غزه خارج شوند حماس اعلام کرد که من با این طرح موافق هستم منتهی آمریکایی‌ها بعد از مشورت با صهیونیست‌ها اعلام کردند که طرف صهیونیستی این را مورد قبول و پذیرش قرار نمی‌دهد، بنابراین طرح بازنگری شد به این ترتیب که ترامپ بدون ارائه هیچگونه ضمانتی اعلام کرد که من ناظر این قرارداد هستم و من حمایت می‌کنم از این توافق و قرارداد ولی هیچ تضمینی وجود ندارد شما اسرا را تبادل کنید آتش بس تا مدت ۶۰ روز ادامه خواهد داشت ممکن است باز هم تمدید شود اگر نیاز داشته باشد رژیم صهیونیستی هیچ تعهدی برای نقض آتش بس نخواهد داد، آمریکا به عنوان ضامن هیچ تعهدی نخواهد داد، بحث عقب نشینی نیرو‌های صهیونیستی در این طرح مورد مخالفت قرار گرفت و آنها از طرح بازآرایی یا باز چینش نیرو‌های خودشان صحبت کردند، بحث پرواز پهباد‌های صهیونیست که قرار بود در دوره آتش بس کاملاً متوقف شود اعلام کردند که در بازه زمانی خاصی قطع می‌شود فقط به مدت ۱۰ ساعت در روز آن هم برای تبادل و مهمتر از همه اینها اساسا نیرو مقاومت و مردم غزه چیزی را که نیاز دارند یک صلح و ثبات است آتش بس باید گامی باشد برای اینکه وارد مرحله دیگری شوند آتش بس معنایش این نیست که شما ۶۰ روز توقف بدهید، حماس هر آنچه را که در اختیار دارد تحت عنوان اسرای اجساد آنها را تسلیم بکند و بعد دوباره جنایت‌های رژیم صهیونیستی کما اینکه در لبنان این اتفاق رخ داد تکرار شود.

سوال: پس یک علامت سوال به وجود می‌آید، آقای خالد قدومی وقت شما بخیر، پیش شرط‌های حماس برای برقراری آتش بس، آتش بس دائم، توقف کامل جنگ و عقب نشینی کامل رژیم صهیونیستی ازغزه و خروج کامل اشغالگران، چرا حماس برای برقراری آتش بس روی این شروط اصرار دارد؟
خدومی: شما سوال خوبی دارید، البته که ما باید بدانیم این شرط حماس نیست، امروز این نیاز امن و امان در منطقه و در غزه به این شکل است، امروز کل انسانیت این شرط را، این مطالبات را که اعلام می‌کند که جنگ را باید متوقف بکند.این جنوساید خونریزی باید متوقف بشود، این شرط حماس فقط نیست، به نفع مطالبات کل جهان است، حتی که این فرانسوی و بریتانیا و کانادا به طور مشترک چند روز پیش این بیانیه امضا کردند علیه جنوساید و علیه همان که این نسل کشی که در غزه اتفاق می‌افتد، امروز که مثلا ما میهمان عزیز شما هم جزئیات این تفاهم را اشاره کردند، خوب اشاره کردند، آمریکایی‌ها گفتند که ما دنبال امن و امنیت هستیم، آقای ترامپ به منطقه آمد چه نتیجه آوردیم. میانجی‌ها به ما اعلام کردند که شما باید این الکساندر را که دو تابعیت آمریکایی – اسرائیلی آزاد کنید. خودش که سرباز رژیم صهیونیستی است یعنی دنبال کشتن کودکان غزه ما آمدند توی جنگ، ما گرفتار کردیم که ما باید رها کنیم، در مقابل رها کردند این الکساندر چه باید باشد آقای ترامپ و آقای ویتکاف بگویید میانجی‌ها به ما بگویید که از طرف اسرائیل چه باید باشد، گفتند که، خود آقای ترامپ اعلام می‌کند که جنگ توقف شود و گذرگاه‌ها باز شود و کمک‌های بشردوستانه به غزه روانه بشود، هیچ کدام، از حرف‌های آقای ترامپ و ویتکاف تحقق نشده است، البته که ما این الکساندر را رها کردیم. امروزدوباره آقای ویتکاف آمدند هم میهمان شما اشاره کردند که هم پیشنهاد ویتکاف بعد ازبررسی ما موافقت دادیم، رفتند که با نتانیاهو همه چیز را از صفر آغاز کردند، آمدند با آن پیشنهاد که کسی اصلا این پیشنهاد را قبول نکردند. ما گفتیم که باز هم بررسی کنیم، چون منطقه موضع یعنی مقطع زمانی خیلی حساس است، از نود روز هیچ قطره آب به غزه ورود نشد. بچه‌های مان که می‌روند که آن توی مراکزی که پخش کردن غذا توسط یک شرکت اسرائیلی – آمریکایی اسمش غزه آزاد، هزار‌ها نفر آمدند آن جا از بیست و هفتم می‌بیش از صد شهید در آن مراکز، یعنی آمریکا به مردم می‌گویند برو نون بگیرید، آن جا که این شرکت دارند که مردم ما را شهید می‌کنند. ما گفتیم که بررسی می‌کنیم ولی، چون مقطع خیلی حساس است، رفتیم سراغ اجماع ملی، یعنی ما با جنبش‌های مقاومت دیگر، با حزب‌های سیاسی فلسطینی دیگر با دوستان در منطقه، با محور مقاومت، با همه جهان را بررسی کردیم، گفتند که این اصلا پیشنهاد ویتکاف قابل قبول ندارد، چرا، چون این پیشنهاد ویتکاف نبود، شکل و روکش آمریکایی ولی این پیشنهاد و پروپزال از طرف نتانیاهو و افراد و رهبران فاسد و افراط گر اسرائیل است که هیچ کس نمی‌تواند قبول کند. ما گفتیم که هر پیشنهادی در چارچوب این شرط‌های چهارگانه همان توقف جنگ، چه موقت و چه بعدا می‌رسیم به دائمی یعنی ما اصرار نداریم که الان دائمی شود ولی که حداقل شصت روز نباید این پهپاد‌ها و صدای این پهپاد‌ها در مرز و سر کودکان می‌گنجد، این عجیب و غریب است، این حالت روانی بد است برای کودکان ما در غزه ایجاد شود.

سوال: آقای خالد قدومی آن چه که اشاره کردیم و واکنش‌هایی که بررسی کردیم، پاسخ حماس و پاسخ رژیم صهیونیستی در مورد طرح آتش بس پیشنهادی ویتکاف با ادامه مذاکرات شانسی برای طرح آتش بس پیشنهادی ویتکاف وجود دارد؟
قدومی: نظریه مقاومت ما در فلسطین نظریه کامل و متکامل است، امروز شما دیدید از یک ساعت پیش تا الان این مواجه بین رجال مقاومت و ارتش کودک کش صهیونیستی در شرق جبالیا اتفاق نیافتد و الان در زمین محکم، حتی هلی کوپتر‌های رژیم نتوانستند مجروحین اسرائیلی را ببرند جای دیگر، موشک‌های یمن اعلام کرد که فرودگاه ادلب معروف به بن گورین هدف قرار دادند علی رغم این که این گنبد آهنی که موفق نشد چرا که آن موشک به هدف رسید در فرودگاه، البته که نواحی فرودگاه است، این از لحاظ میدانی است و از لحاظ سیاسی ما ادامه می‌دهیم. بدون فشار‌های میدانی، فشار‌های دیپلماتیک و این وضعیت کلیه مقاومت باید ادامه پیدا کند، الان درخواست ما از فلسطین و دیگران چه در منطقه و چه در جهان فشار دیپلماسی باید استفاده کنند، باید اعمال کند علیه رژیم صهیونیستی.

سوال: آقای تاجیک اظهارت مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا غیرقابل تحمل عنوان می‌کند و این حملات و این جنایت‌ها را محکوم می‌کند. آن چه که اتفاق می‌افتد در قالب این اظهار نظر‌ها تاثیری برمحاسبات رژیم صهیونیستی در ادامه این تعرضات و جنایات دارد؟
تاجیک: مسئولین و این دولت رژیم صهیونیستی این قدر وقیح هستند که به فرانسه و یا آقای مکرون می‌گویند که شما برو دولت فلسطین را در سواحل فلسطین تشکیل بده. ما باید فرمت یا الگوی رفتار سیاسی دیپلماتیک مان را یک مقدار عوض کنیم، برای این که از این وضع ببریم بیرون. آمریکا الان خودش یک طرف است، بی طرف نیست، آقای ویتکاف با این تغییر مواضعو تغییر صحبت‌ها و طرح‌ها و این‌ها نشان داده است که واقعا یک الگوی تکرارشونده است. درمذاکرات پنج دورایران و درحقیقت آمریکا این را دیدیم، در فلسطین همین قضیه است، بنابراین ما واقعا باید یک مطالبه گری بین المللی ایجاد کنیم از نظر دیپلماتیک وسیاسی مخصوصا با اروپا ولی به شرطی که از گفتار درمانی ما خارج شویم. این فرمایش شما که این حرف‌هایی که دارد زده می‌شود آیا انعکاس عملی هم دارد یا نه، ما باید کشور‌های اروپایی را بیاوریم پای کار و مخصوصا دو مرتبه مثل آن جوی که سال اول به وجود آمد در افکار عمومی دنیا که مسئله غزه روی میزآمد، روی افکار عمومی آمد.دردستورکارافکار عمومی قرارگرفت، باید سعی کنیم که مخصوصا ازطریق بیشتر سازمان‌های مدنی و مردم نهاد یک شرایطی را در دنیا به وجود بیاوریم که در حقیقت فشاری باشد که شاید آن بتواند عمل کند که حداقل آمریکا ازطرف خارج بشود و بی طرف باشد.یعنی آمریکا اگر بخواهد فشار بیاورد به اسرائیل که دست ازاین جنایت بردارد، می‌تواند، الان متاسفانه در این صد روزه اگر تعداد شهدای غزه بیش از دوران بایدن نباشد، کمتر نیست، بنابراین آقای ترامپ آمد که این قضیه این را مدیریت کند و این قضیه را تمام کند، الان می‌بینیم که این نتانیاهو شرایطی را برای آمریکا به وجود می‌آورد و برای دنیا و مخصوصا برای منطقه که این تبعات دارد، این جابه جایی مردم و این کوچ و این جنایت که باعث ترویج خشونت می‌شود.الان یک التهاب بین المللی دارید، در آمریکا چند حرکت ایجاد شده، در اروپا شده است، نهاد‌های بین المللی و نهاد‌های حقوقی که باید یک فعالیت دیپلماتیک با اعراب و کشور‌های منطقه، سفر امروز آقای عراقچی سفر به موقعی بود، یک قسمت هم بحث غزه و بحث مسائل منطقه بوده است که این تعیین کننده است و این هیئت گروه تماس برای بحث دو دولت را اسرائیل اجازه نمی‌دهد به رام الله یا کرانه باختری برود.این‌ها راباید با دنیا، با روش‌های که افکار عمومی را بخواهیم تهییج کنیم و بسیج کنیم و شرایطی به وجود بیاوریم که یک فشار بین المللی بر آمریکا و اسرائیل به وجود بیاید.

سوال: آقای تاجیک اشاره کردند به سفر مصر آقای عراقچی، پیگیری توقف جنگ در غزه و از یک طرف شاهد امتناع نتانیاهو از برقراری آتش بس در این پرونده هستیم و علاقه بسیار شدید او برای ادامه جنگ افروزی درمنطقه غرب آسیا به ویژه در غزه، چقدر به پایان دادن جنگ در غزه امیدوار بود؟
شبیبی: ما تصور نکنیم که موضوع فلسطین و موضوع غزه موضوع جغرافیایی است و موضوعی است که مربوط به منطقه غرب آسیا و کشور‌های درون این منطقه است، موضوع غزه، موضوع فلسطین موضوع اسلامی هم نیست، یعنی دینی هم نیست، که فقط موضوع مسلمانان باشد، موضوع غزه حتی موضوع عربی هم نیست، موضوع انسانی است، موضوع جهانی است، تکلیف تمام دنیاست. این اتفاقی که رخ داده است مایلم تاکید کنم که ببینید خیلی‌ها تصور می‌کنند که ترامپ الان دنبال صلح و سازش و آرامش و برقراری آرامش در غزه است، ترامپ در سالی که رئیس جمهور در دوره اولش هفت بار از به اصطلاح حق وتوی خودشان به نفع رژیم صهیونیستی در قطعنامه‌های شورای امنیت استفاده کرد. بایدن سه بار استفاده کرد، جالب است بدانید آمریکایی‌ها در طول حضورشان در شورای امنیت نزدیک به نودبار از حق وتو استفاده کردند، که بیش از نیمی ازاین استفاده به نفع رژیم صهیونیستی بوده است. این خیلی جالب است، اگر الان بحث اروپا یا آمریکایی‌ها مطرح می‌شود که وارد می‌شوند و ابرازنگرانی می‌کنند الان بیست ماه ازهفت اکتبر بیست، بیست و دو می‌گذرد، این معناش این است که این سکوت، سکوت معناداری است، این که آقای مکرون رئیس جمهور فرانسه اعلام می‌کند که ما به زودی قرار است کنفرانس صلح و حل مسالمت آمیز اختلافات از طریق راه حل دو دولتی در نیویورک با سعودی‌ها برگزار کنند که قرار است بیست و هفت خرداد تا سی خردادماه کنفرانسی دراین زمینه در نیویورک برگزارشود این به خاطر این است که بیست ماه رژیم صهیونیستی مجموعه‌ای از جنایت‌ها در حق مردم فلسطین اجرا کرده است و غربی‌ها با فشار شدیدی مواجه هستند.اتفاقی که الان در جهان افتاده است غربی‌ها و حامیان رژیم صهیونیستی به ویژه آمریکایی‌ها با سه تا چالش جدی مواجه شدند، چالش بین المللی، یعنی درشورای امنیت قطعنامه‌های مختلفی مطرح می‌شود، برزیل مطرح می‌کند، سازمان همکاری اسلامی مطرح می‌کند، وتو می‌کند آمریکا، این هزینه سنگینی برای آمریکایی هاست، اقدامات و جنایت‌هایی که رژیم صهیونیستی مرتکب شد، توسط دیوان بین المللی دادگستری آی سی جی و توسط دیوان بین المللی کیفری آی سی سی جرم انگاری شده است و دو تا حکم جلب برای نتانیاهو و وزیرجنگش صادر شده است، دیوان بین المللی دادگستری به عنوان حکم قضایی سازمان ملل اعلام کرده است که صهیونیست‌ها در غزه مرتکب شدند این‌ها همه خلاف است، کنوانسیون‌های مختلفی دارد نقض می‌شود، در بعد اجتماعی و افکار عمومی در اروپا غوغا می‌شود، در بریتانیا کشوری که شدیدا از رژیم صهیونیستی حمایت می‌کند، تظاهراتی می‌شود که خود بریتانیایی‌ها می‌گویند ۵۰۰ هزار نفر، نیم میلیون نفر در حمایت از فلسطین آمدند در خیابان‌ها، البته آمار بیشتر از این است.

سوال: بی سابقه عنوان می‌کنند این تظاهرات را؟
شبیبی: در فرانسه، در بریتانیا، در اسپانیاو آلمان شاهد این قضیه هستیم، الان جهان غرب آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها با یک سرافکندگی مواجه می‌شوند، نتانیاهویی که به هیچ کدام ازموازین توجه نکرده است و سبب شده است که این‌ها که مدعی حقوق بشر هستند، شورای حقوق بشر سازمان ملل دو سال از جنگ می‌گذرد، بیست ماه، هیچ ورودی نسبت به جنایت‌هایی که رژیم صهیونیستی مرتکب شده است و همه مستندسازی و ثبت شده است، قریب به دویست کارمند سازمان ملل متحد در غزه توسط صهیونیست‌ها کشته شدند. بیش از یک صد خبرنگار در غزه توسط صهیونیست‌ها کشته شدند، آمار تلفات غیرنظامیان در غزه بنا به آماری که سازمان ملل به صورت معنادارسعی می‌کند بدهد به بیرون و خیلی کمتر از واقع است، اعلام می‌کنند که نود درصد از کشته شدگان وشهدای غزه غیرنظامیان هستند.هفتاد درصد شهدای غزه که توسط صهیونیست‌ها آمارش از ۵۴ هزارنفررفته است بالا، هفتاددرصد کودک و زن هستند، بالای خودسازمان ملل می‌گوید، ۴۲ درصد این شهدا کودک هستند، بالای بیست و پنج- شش درصد زن هستند و این جنایت اصلا در نوع خودش بی نظیرست و این سکوت غرب و سکوت آمریکایی‌ها باید مورد توجه جهانیان قرار گیرد و مطالبه جهانی شود نه فقط منطقه‌ای، البته ما به عنوان یکی ازکشور‌های مهم منطقه موظف هستیم که رایزنی‌های خودمان را با سایرکشور‌ها انجام دهیم، آقای دکتر فرمودند قرار بود که گروه منطقه‌ای که سازمان اتحادیه عرب، روز گذشته بروند از رام الله کرانه باختری بازدید کنند، نه تا وزیر خارجه، سعودی، ترکیه، قطر، امارات، نیجیریه، اندونزی و اجازه ندادند، هفته قبل از آن هم سفرای کشور‌های اروپایی و عربی در بازدید از اردوگاه جنین باز هم درکرانه مورد تهاجم قرار گرفتند این نشان می‌دهد رفتاری که رژیم صهیونیستی و در راس آن نتانیاهو مرتکب می‌شود با هیچ کدام مواضع سازگار نیست و دارد این برای غربی‌هایی که از آن حمایت می‌کنند هزینه‌های گزاف سیاسی و بین المللی ایجاد می‌کند.

سوال: آقای تاجیک بین صحبت‌های تان اشاره کردید، به اقدامات بین المللی، آقای دکتر الان اشاره کردند آقای دکتر شبیبی به موج جهانی در باب انسانی و در عرصه بین الملل به راه افتاده است و در حمایت ازمردم غزه و فلسطین است، سوئد، اسلونی، ایرلند اگر بخواهیم عددی را بگوییم، صد و چهل و هفت کشور فلسطین را به رسمیت شناختند، به تازگی امانوئل مکرون صحبت می‌کند که وظیفه انسانی و اخلاقی ما حکم می‌کند که فلسطین را به رسمیت بشناسیم، همه این‌ها را کنار هم بگذاریم چه تبعاتی برای رژیم صهیونیستی وجود دارد؟
تاجیک: یک سابقه هفتاد و پنج ساله ازاین رفتار رژیم صهیونیستی داریم، متاسفانه این دولت به هیچ کدام ازساختار‌های حقوقی، بین المللی قائل نیست، باید همان طور که در قسمت قبلی عرض کردم ما واقعا باید با یک مطالبه گری جهانی وارد قضیه شویم بین المللی و موضوع غزه و موضوع فلسطین، موضوع بین المللی است. اگر ازگفتار درمانی فاصله بگیرندو یک تبعاتی ازجهت اجرایی عملیاتی، فشار بین المللی میهمان برنامه اشاره فرمودند، راجع به محکومیت‌های بین المللی و حقوق بین المللی که الان دارند، ما باید این را در سازمان ملل و مخصوصا فشار به آمریکا، آمریکا واقعا این نیست که ازدستش کاری برنیاید، الان آمریکا خیلی دست اسرائیل را بازگذاشته است و باید تلاش کنیم ازجهت از همکاری‌های دیپلماتیک و رایزنی‌ها این را به وجود بیاوریم که در حقیقت این محقق شود.

سوال: یک دقیقه جمع بندی بفرمایید؟
شبیبی: نتانیاهو تصور اصلی اش مبتنی بر این است که حماس و مقاومت در غزه کاملا ریشه کن کند و بعد آتش بس خودشان برقرار شود، در حالی که این خیال، خیال باطلی است، اتفاقی که در غزه و جنایت‌هایی که رخ داده است، حتی اگر منجر به کناره گیری ظاهری جنبش مقاومت شود و یا یک گروه خاص مقاومت شود، ریشه مقاومت نمی‌تواند را از بین ببرد، ریشه اشغالگر را، ریشه جنایتکار را، فراموش شدنی نیست، بنابراین نسلی که در فلسطین وجود دارد همچنان این را مطالبه خواهد کرد و مقاومت را سرلوحه خودش قرارخواهد داد، در عین حال فراموش نکنیم که آمریکا همپیمان و همدست اصلی رژیم صهیونیستی در ارتکاب این جنایت هاست.